Doop Theodorus Johannes de Leeuw, Someren ca. 1760

Hallo Jeanne,

Al vaker meegemaakt, verschrijving...
Kan een van die twee Antoniussen niet jouw Theodorus zijn?
Je verwacht dan toch die van 1760. In feite had het ook de oudste zoon moeten zijn.
Mvg.

Hallo Norah,

Daar had ik ook al aan gedacht, maar Theodorus wijkt nogal af van Antonius. We zullen er misschien nooit achter komen.

Of is Theodorus misschien geboren tussen (of voor?) het huwelijk op 1-2-1756 en de geboorte van Henricus op 18-5-1758. Daar past nog een kind tussen.

Een andere optie is Henricus uit 1758, dat zou 'm ook geweest kunnen zijn. Stel dat z'n vader bij de doop zei dat het jongetje "Derick" moest heten en dat de pastoor "Driek" verstond, dan is een vergissing zo gemaakt, want was het nou Derick of Driek? Derick en Theodorus horen bij elkaar, Driek en Hen(d)ricus ook.... Qua leeftijd past dat ook aardig.

Beetje vergelijkbaar met een kind dat "Janus" moet heten. Welke heilige past daar dan bij? Adrianus? Christianus? Sebastianus? Kan allemaal. Of "Bertus"? Lambertus, Hubertus, Embertus, Albertus, kan ook allemaal.

Alleen de getuige Henricus bij die doop in 1785 haalt bovenstaande weer onderuit... Tenzij die Henricus geen broer van de vader was maar anderszins verwant (neef?).

Die variatie Henricus/Theodorus zou een optie kunnen zijn, maar ik heb maar één Henricus met een vader Johannes gevonden, dus dat zal de doopgetuige zijn.

Ik heb al het doopregister doorgebladerd, maar daar heb ik Theodorus niet kunnen vinden, al kan ik er een hebben gemist. Vóór het huwelijk heb ik nog niet gekeken, dat kan ik nog doen.

Drie kinderen van Jan de Leeuw overleden jong, op 6-1-1762, 9-12-1770 en 25-1-1775. Er was op dat moment maar één vader die Jan de Leeuw heette, dus dat moeten kinderen uit dit gezin zijn.
Het kind dat op 6-1-1762 overleed kan de eerste Antonius zijn.

Antonius dp. 15-5-1760 zal dan voor Antonius dp. 9-10-1762 moeten zijn overleden, zie ik niet terug in de begraafinschrijvingen ?

Het verpondingsboek van 1785 vermeldt:

De drie kinderen Jan Dirk de Leeuw bij versterv 1797
Peternel weduwe Jan Dirk de Leeuw als toghtersse mits overlijden van haar man

Die 3 kinderen zien we ook bij de boedeldeling:

ORA Someren 151, folio 204v
Schijdinge en dijlinge opgeregt gemaakt ende gesloten bij Hendrik Jan de Leeuw, woonende op Hugten, ter togte en sijne kindr. ten erfregte, voor het eertste loth, Antonij Jan de Leeuw, woonende alhier, ter togte en sijn kind ten erfregte, voor het tweede loth, en Dirk Jan de Leeuw, woonende alhier, voor het derde loth, en dat van alle sodanige vaste onroerende goederen geleegen alhier binnen Someren, haar aangekomen bij versterv van wijlen hare ouders Jan Dirk de leeuw en Peternel Verdijsteldonk, in leeven echte lieden, gewoont hebbende en overleeden alhier.
Actum Someren den 11-01-1798.

Het kind van Jan de Leeuw dat op 06-01-1762 zal Antonius zijn die op 15-05-1760 is gedoopt.
Het volgende kind heet weer Antonius en is gedoopt op 09-10-1762.

Petrus gedoopt op 29-02-1767 zal zijn overleden op 09-12-1770.
Mechtilda gedoopt op 02-05-1773 is overleden op 25-01-1775.

Vader Jan overlijdt op 24-12-1776, en hoewel het verpondingsboek vermeldt "bij versterv 1797", lijkt me toch dat moeder Peternel Jan de Leuw op 05-01-1795 is begraven.

Henricus de Leeuw trouwt te Maarheeze op 13-07-1788 met Helena Bieringhs.

Anthonij Jan de Leeuw trouwt te Someren op 25-01-1789 met Peeternel Jan Leenen.

Dirk de Leeuw trouwt te Someren op 03-11-1782 Petronelle Aart van Veldhoven.

De doop van Theodorus is waarschijnlijk niet in het doopboek genoteerd.

Dat kind dat overlijdt op 09-12-1770 kan Petrus zijn (29-02-1767) of Joannes (21-11-1764) en is een van beide mogelijk als Dirk door het leven gegaan?

Dank je wel, Egbert! Dat is heel wat interessante informatie.
Het is nu in ieder geval duidelijk dat Dirk een zoon is van dit echtpaar.
Als Petrus of Johannes later als Dirk door het leven zijn gegaan, lijkt Johannes me het meest waarschijnlijk.
Bij het huwelijk van Dirk zou Johannes 18 jaar zijn, wat al behoorlijk jong is, maar Petrus pas 16 jaar. Dus Petrus lijkt me sowieso niet van toepassing.

Ik kwam een begraafinschrijving tegen van Jan Jansen de Leeuw op 7-10-1779.
Zou dat de Johannes * 1764 kunnen zijn, of zou er dan bij hebben gestaan dat het om een kind ging (bijna 15 jaar.)

In Someren heerste de Rode Loop in de maanden september t/m oktober 1779. Op 07-10-1779 overleden er 19 personen, waaronder Jan Jansen de Leeuw. Anderen op die dag werden aangeduid als kind van ..., maar tot welke leeftijd de term kind hier werd gebruikt?

Er zitten in het archief nog lijsten van zieken uit 1779 met aantekeningen van wie er genezen is en wie is overleden. Mogelijk zijn die iets specifieker. Ik zal daar komende week eens naar kijken.

Mooi dat dat nog bewaard is gebleven. Ik ben benieuwd!

In het dossier over besmettelijke ziekten zitten o.a. 2 lijsten.

In de eerste lijst staan inwoners die de Rode Loop (dysenterie) of Rotkoortsen (tyfus) hebben opgelopen, met de dag dat ze ziek zijn geworden, de vermeding dat zij genezen zijn of wanneer ze zijn overleden. De meeste personen bleken de Rode Loop te hebben.

De Tweede lijst is een extract van overledenen aan besmettelijke ziekten tussen 15-09-1779 en 28-01-1780. Er overleden in deze periode 178 personen waaronder 48 kinderen.

Vergelijking van beide lijsten met het overlijdensreister van de pastoor (DTB 66.10) levert toch weer enkele verschillen op. Enkele namen vindt je op de andere lijst niet terug.

De vermeldingen op de eerste lijst zijn vaak een kind van ....., de vrouw van ..., de knecht van ....., zonder verdere informatie hoe die persoon heette.

In het overlijdensregister van de pastoor (DTB 66.10) staan de overleden minderjarigen (minorennum) steeds aan de linkerkant. De gene die de indexen op dit register heeft gemaakt heeft niet opgemerkt dat het hier om kinderen gaat van ..... Je moet deze namen lezen als kind van (proles). Dat blijkt ook uit het gebruik van de tweede naamvan. Proles Henrici Jansen is in de index opgenomen als Henricus Jansen terwijl er had moeten staan kind van Henricus Jansen.

De op 8 oktober 1779 overleden Joannes Jansen de Leeuw staat aan de rechterkant en behoorde blijkbaar bij de meerderjarigen. Niet is duidelijk waar de pastoor de grens tussen minderjarig en meerderjarig legt.
Hij komt als Jan Janse de Leeuw voor op het extract van overledenen gestorven aan besmettelijke ziekten.
Hij komt echter weer niet voor op die eerste lijst van zieken.

Ik zie toch maar een mogelijk kandidaat voor deze Jan Janse de Leeuw en dat is Joannes die gedoopt is te Someren op 21-11-1764. Voor zover ik zie waren er geen andere Jannen met een vader Jan in die tijd.

Dat betekent dan weer dat de gezochte Dirk niet in het doopboek is ingeschreven. Vaak noteerde de pastoor een doop op een papiertje dat later moest worden ingeschreven in het doopboek of hij onthield de naam om die later in te schrijven. Op die manier konden sommige dopelingen wel eens niet in het doopboek worden ingeschreven.

Wat de lijsten wel opleveren is dat een kind van d’wed. Jan Dirk de Leeuw ziek werd op 30-09-1779 en Dirk Jan de Leeuw op 06-10-1779, beiden genazen weer van die besmettelijke ziekte.

Dankjewel voor je uitgebreide onderzoek, Egbert.
Wat leuk dat die gegevens er nog zijn.

Wie kunnen de door jou genoemde genezen de Leeuwtjes zijn geweest?

Kind van de wed. Jan Dirk de Leeuw (= Petronella Verdyseldonck): in 1779 zouden de eerste Antonius, Petrus en Mechtilda al overleden zijn. Resteren Dirk, Henricus, de tweede Antonius en Jan(?). Henricus was in 1779 21 jr., Antonius 19 jr. en Jan bijna 15. Van Dirk weten we de leeftijd niet, maar die was waarschijnlijk een van de oudste zonen.
Het kind zou misschien wat jonger zijn geweest en kan ook best Jan zijn. Hij zou op 30-9 ziek kunnen zijn geworden, genezen zijn, weer ziek zijn geworden en op 8-10 zijn gestorven. Of correspondeert dat niet met de inschrijvingen in de tabellen?
Dirk kan het m.i. niet zijn, die werd nl. pas ziek op 6-10 en genas van de ziekte.
Gelukkig maar, want anders was ik er niet geweest.

Die eerste lijst is niet door de pastoor opgesteld, maar waarschijnlijk door de schepenen. Er zitten ook opgaven bij van de chirurgijn. Het is de vraag of hier niet met "kind van ...." bedoeld wordt een kind dat nog thuis woonde en dat je hier dan geen leeftijd aan kunt hangen.

Er staat geen datum bij de genezen verklaarden, alleen maar van de datum dat men ziek werd en de datum van overlijden.

Mogelijk is dat kind van de wed. Jan Dirk de Leeuw toch dezelfde als Jan Jansen de Leeuw en is hij na zijn genezing toch nog overleden zonder dat daar van in die lijst een aantekning is gemaakt.
Bij de inschrijving net boven hem is dat bijvoorbeeld wel gebeurd.

30 dito Jenneke van Diepe van Diepen
Vrouw van Willem Lammers geneesen

NB
D’zoon van Jan Niclaas van Eijk geneeze obiit

Een kind van d’wed. Jan Dirk de Leeuw geneese

Dankjewel Egbert. Hoe het precies zat zullen we nooit te weten komen, maar ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat Dirk niet in het doopboek werd ingeschreven!

Daar ga ik ook van uit.