Doop Elisabeth Jan Voskens te Hilvarenbeek vóór 1695

Wim, kun je ook de namen, doopdata en -getuigen van de kinderen van Elisabeth geven? Dat helpt bij het zoeken naar de juiste Jan (vernoemingen en namen van broers/zusters/zwagers/schoonzussen). Ook helpt dit bij het bepalen van het tijdsbestek waarin gezocht moet worden.

Heb je de huwelijksinschrijving van haar huwelij in 1711 ingezien? Hoe werd zij genoteerd? Jongedochter?

Elisabeth zal in elk geval vóór 1695 geboren zijn, uitgaande van een (jonge) leeftijd van minimaal 16 jaar bij het eerste huwelijk. In geval er uit het tweede huwelijk ook nog kinderen geboren zijn, bijv. de laatste in 1733, dan zal ze na 1688 geboren zijn, uitgaande van 45 jaar bij geboorte laatste kind.

Let op: er loopt in dezelfde periode in Tilburg ook nog een Elisabeth Jan Voskes rond!!

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1649-1759
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 29-12-1720Plaats: Tilburg
Bijzonderheden:
get.: vader van de bruid
Datum ondertrouw: 14-12-1720
Bruidegom : Gerard de Hoog
geboren te Goirle, wonende te Goirle
Bruid : Elisabeth Jan Voskes
geboren te Tilburg, wonende te Tilburg
Bronvermelding
Nederduits Gereformeerd trouwboek 1649-1759, archiefnummer 8116, Regionaal Archief Tilburg, inventarisnummer 13-18, blad 260
Gemeente: Tilburg
Periode: 1649-1759
Religie: Nederduits Gereformeerd

misschien onderstaande ?

01-1689 Plaats: Goirle
Dopeling
Eliesabeth Voskens
Vader
Joannes Voskens
Moeder
Jenneken van Tulder

Uit haar eerste huwelijk (tussen 1711-1731) met Jan Gerit Noijens heb ik geen kinderen gevonden.

1e huwelijk 1711, 1e dochter Joanna (4-1712 Hilvarenbeek)

Joanna vernoemd naar Jenneken de Tulder !

kinderen 1e huwelijk, Hilvarenbeek;

4-1712 Joanna van Roij
1-1715 Adriana van Roij
1-1719 Arnoldus van Roij

Mijn fout: 1e huwelijk met Jan van Roij

4-1712 Joanna van Roij (get. Laurentius van Roij en ...udis Joannis van Roij)
1-1715 Adriana van Roij (get. Joannes van Geffen en Maria Daniels)
1-1719 Arnoldus van Roij (get. Nicolaus Jans en Maria Nicolaessen)
Als Elisabeth Voskens' laatste kind van 1719 is dan zou zij op z'n vroegst in 1675 geboren kunnen zijn.

Wim, zie eerder bericht, Cornelis zei op 21 juli 2023 om 12:03, lijkt mij een goede optie ?

Jan Cornelis van Roij was zijn 2e huwelijk, 1e huwelijk op 25-7-1688 H'beek met Jenneken Wouters van Roovert !

Zag het Cornelis, maar dat is een doop in Goirle en het zou in Hilvarenbeek moeten zijn. Het ligt wel nabij, maar toch.....
De doopgetuigen leveren niet zoveel op. De naam van dochter Adriana ook eigenlijk niet. Zal wrs ook een vernoeming zijn.

dgt Laurentius (4-1712) is volgens mij een broer van Jan Cornelis van Roij, alleen uit onderstaande;

SCHEPENBANK HILVARENBEEK
archiefnummer 1111, inventarisnummer 479 (2)
Registers van transporten, geloften en delingen enz., 1727-1728
Bewerkt door Ad Hoozemans
----------------------------------------
folio: 086
soort akte: erfdeling
datum: 04 01 1727
verkoper: Laureijs Laureijssen de Roij
koper: Elisabeth Marten Bosmans
onroerende goederen: huizen, percelen grond
plaats: Hilvarenbeek
toponiem: Wouwerstraat,Gelderstraat
roerende goederen: schuldbrief van 150 guldenbijzonderheden: Peter van Roij inwoner van Netersel voor een staak,
Marie van Roij weduwe van Laureijs Bolders voor een staak, Jan van Roij uit Breda voor een staak, Marten, Heijltje en
Laureijs Cornelis van Roij en Jan Noijens als man van Marie Cornelis van Roij kinderen van wijlen Cornelis van Roij en
wijlen Anneken Moonen voor een staak, Jan Hendrick van Roij uit Tilburg, Jan van Oosterhout als man van Elisabeth
Hendrick van Roij, Willem van Spaendonck als man van Johanna van Roij en Catahrina en Marie Anna Hendrick van
Roij allen inwoners van Tilburg en hun broer wonende te Luik, kinderen van wijlen Hendrick van Roij en wijlen Anneken
Naeijkens voor een staak, Simon Jan Emmen als man van Geerrtruij Laureijs van Roij voor een staak allen kinderen en
kindskinderen van Laureijs Laureijssen van Roij en Elisabeth Marten Bosmans, huis grond in de Wouwerstraat, huis
genaamd Wesselaer met grond in de Gelderstraat, huis met gronden in de gelderstraat genaamd het klooster
archief: 1111 - Schepenbank Hilvarenbeek
inventarisnummer: 479

Jan Noijens was eerder met een zus Maria van Jan en Laurentius (Laureijs) getrouwd!

Suggestie van Cornelis zou kunnen. Maar toch twijfel ik een klein beetje. Het leeftijdsverschil tussen Lijsbeth en haar eerste man Jan Cornelis van Roij zou dan best groot zijn geweest, minimaal 20 jaar, al is dat niet onmogelijk. Uitgaande van de doop in 1689 was Lijsbeth bij haar huwelijk 22 en bij de doop van het laatst bekende kind in 1719 pas 30 jaar. Je zou dan in de jaren daarna nog wat kinderen verwacht hebben. Ten tijde van het huwelijk met Jan Cornelis van Roij moet hij, de bruidegom al in de 40 geweest zijn:

In de scan van het huwelijk van 1711 in Hilvarenbeek (openarch.nl/rat:85cf500c-fd2c-259c-7389-6d13b23c2487 (opent in een nieuw tabblad)) lees ik dat beiden in Hilvarenbeek woonachtig zijn.
De bruidegom Jan Cornelis van Roij was eerder gehuwd met Jenneke Wouters van Rovert; zij trouwden op 25 juli 1688 te Hilvarenbeek. Jan zal dus geboren zijn vóór 1670, mogelijk zelfs vóór 1665. Jenneke is vermoedelijk overleden/begraven op 10 mei 1708 Hilvarenbeek. Uit dit huwelijk in elk geval 4 kinderen: 1689 Gertrudis, 1691 Laurentius, 1695 Wolterus en 1700 Maria (Jenneke ook genoteerd als Maria Wolterus van Roevaert).

Dan het tweede huwelijk in 1731: Lijsbeth's tweede echtgenoot Jan Noijens was eerder gehuwd met Maria Cornelis van Roij. Zou zij een zus geweest kunnen zijn van Lijsbeth's eerste man, Jan Cornelis van Roij? Of zijn patroniem en achternaam toevallig gelijk? Volgens de huwelijksinschrijving in 1731 was Lijsbeth geboortig van en woonachtig in Hilvarenbeek.
(regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/deeds/195f8f60-3864-11e0-bcd1-8edf61960649 (opent in een nieuw tabblad))

Voor de volledigheid: Huwelijk Jan Noijens en Maria:
Trouwen op 1 september 1720 te Hilvarenbeek
Bruidegom Johan Nojens
Bruid Maria van Roij
Eerdere vrouw Isabel van Hees
Diverse kinderen uit dit huwelijk, laatste in 1729. Jan komt ook voor als Joannes Gerardi Noijens.

Jan Noijens en Isabella van Hees zijn getrouwd op 7 september 1711 te Hilvarenbeek (ondertrouw 22-08-1711). Uit dit huwelijk zeker 4 kinderen, de laatste gedoopt op 16 maart 1720 (Isabella). Op 25 maart 1720 is de huisvrouw van Jan Noijens begraven.
Isabella van Hees zal gedoopt zijn op 6 januari 1691 te Hilvarenbeek, dochter van Cornelius Arnoldus van Hees en Isabella Petrus van Mool.

Doop van Jan Noijens : bij OpenArchieven zijn er vele te vinden, maar mogelijk is dit de juiste:
Doop op 11 februari 1682 te Hilvarenbeek
Vader Gerardus Jacobus Noijens
Moeder Maria Jacobus van der Aa
Kind (mannelijk) Joannes Noijens

Als dit de goede Jan Noijens is, dan zou hij een jaar of 7 ouder zijn dan de Lijsbeth uit 1689. Dat zou kunnen.

Al met al lijkt alleen Lijsbeth's eerste man qua leeftijd "uit de boot te vallen". Gezien de leeftijden van de andere bruiden en bruidegoms in deze huwelijken is een Lijsbeth uit 1689 zeker wel mogelijk.

16-01-1724Plaats: Hilvarenbeek
Overledene
Jan Cornelis van Roij

Maria Cornelissen van Roij x Jan Noijens kan geen zus zijn van Jan Cornelis van Roij x 1688 Jenneke Wouters van Rovert xx 1711 Elisabeth Jan Voskens. Huwelijk van de ouders van Maria :

Trouwen op 9 november 1685 te Hilvarenbeek
Bruidegom Cornelis Laureijssen van Roij
Bruid Anneken Jan Moonen
Opmerking
Plaats trouw kerk: Hilvarenbeek 09-11-1685 Plaats trouw wet: Hilvarenbeek 05-11-1685 Plaats ondertrouw wet: Hilvarenbeek 20-10-1685 Religie: rk

Even op een rij wat ik al had:

Maria Isabella (Isabel(la)) Cornelius van Hees(ch), gedoopt (RK) op 06-01-1691 te Hilvarenbeek en aldaar overleden op 25-03-1720. Trouwt (voor de Schepenbank) te Hilvarenbeek op 07-09-1711 met Joannes (Jan, Johan) Gerardus (Gerit) No(i)jens (Noijjens, Nooijens), gedoopt (RK) op 11-02-1682 te Hilvarenbeek als zoon van Gerardus Jacobus (Jacops) No(o)ijens en Maria Jacobus Verha (van der Aa). Johan Noijens is twee keer hertrouwd. Eerstens (NG) te Hilvarenbeek op 01-09-1720 met Maria (Marie) Cornelius van Roij, gedoopt (RK) op 29-05-1675 te Hilvarenbeek als dochter van Cornelius Laurentius van Roij en Joanna Jaspar Servatius Middegaels. Maria is overleden te Hilvarenbeek op 19-09-1730. Tweedens (voor de Schepenbank) te Hilvarenbeek) op 20-05-1731 met de weduwe Elisabeth(a) (Lijsbeth) Jan Voskens, geboren tussen 1675 en 1695 (haar laatste kind is van 1719) te Hilvarenbeek als dochter van ?. Lijsbeth was eerder getrouwd (NG) te Hilvarenbeek op 05-04-1711 met de weduwnaar Joannes (Jan) Cornelis van Ro(o)ij, gedoopt (RK) op 08-03-1663 te Hilvarenbeek als zoon van Cornelius Laurentius van Roij en Maria Christianus van de Zande. Jan van Roij was eerder getrouwd (voor de Schepenbank) te Hilvarenbeek op 25-07-1688 met Joanna (Jenneke(n)) Wouters van Ro(o)vert, gedoopt (RK) op 09-06-1660 te Hilvarenbeek als dochter van Walterus Henricus Reijnerus van Rovert en Gertrudis Joannes Jacobus Veraa. Joanna is overleden te Hilvarenbeek op 10-05-1710. Jan van Roij is overleden te Hilvarenbeek op 16-01-1724. Elisabeth is overleden te Hilvarenbeek op 18-05-1743. Jan Noijens is overleden te Hilvarenbeek op 01-09-1762.

Wim, kijk nog eens naar Marie Cornelis van Roij die getrouwd was met Jan Gerrits Noijen. In de schepenakte die Cornelis vond staat:

Marten, Heijltje en Laureijs Cornelis van Roij en Jan Noijens als man van Marie Cornelis van Roij kinderen van wijlen Cornelis van Roij en wijlen Anneken Moonen

Marie is dus een dochter van Cornelis Laureijsen van Roij en Anneke Jan Moonen die in 1685 trouwen. Zie mijn reactie van 13:57 uur voor de gegevens. Ik heb het trouwboek nog even bekeken, Cornelis was jongeman toen hij met Anneke trouwde, dus geen eerder huwelijk.

Kinderen van Cornelis en Anneke : 1686 Helena (Heijltje), 1688 Joanna, 1692 Mertinus (Marten), 1698 Laurentius (Laureijs), 1700 Joannes. Geen Maria gevonden, maar zij zou ook de Joanna van 1688 kunnen zijn. (Jo)Anna, Maria, Joanna Maria werden vaak door elkaar gebruikt. Aan de andere kant is er tussen de gevonden dopen nog ruimte voor meer kinderen.

in ieder geval zijn de Cornelius Laurentius van Roij x 1674 Jenneken Jaspar Middegaels en Cornelius Laurentius van Roij en 1658 Maria van de Zande niet dezelfde, laatsgenoemde hadden nog kinderen na 1674!

denk dat je verder in de Schepenbank Hilvarenbeek moet duiken, Cornelis Laureijs van Roij, 40 gevonden resultaten !

Elisabeth Voskens 24 hits!

nog even terugkomende op onderstaande;

01-1689 Plaats: Goirle
Dopeling
Eliesabeth Voskens
Vader
Joannes Voskens
Moeder
Jenneken van Tulder

Elisabeth had een zus Petronella (15-8-1691), Petronella x 1712 Adrianus de Beer, bij zoon Nicolaus (22-3-1717) was Elisabetha Voskens dgt, misschien gezin 'de Beer'even onder de loep nemen!