Christianus Peters Ansems

Ik vermoed dat er in Gemert gezocht moet worden met heel andere ouders. Leeftijd t.a.v. ouders kan niet kloppen.
Mvg.

En dan kom je aan het ouderpaar Petrus Anselmi x Mechtildis Nicolai.....

Maar ik stop, want er zitten op dit forum prima Gemert-kenners.

Er gaat mij een licht op😉, het betreft de familie van Melis. Is dat niet al eerder behandeld?

Dank je Norah,

Het betreft idd de stamboom van van Melis. Of het reeds eerder behandeld is weet ik niet. Is de eerste keer dat ik een vraag stel op het BHIC forum.
Ik ga kijken naar Petrus Anselmi x Mechtildis Nicolai.....

Christiaan Peter (Ancems) huwt 7-11-1683 in Bakel/Milheeze met Engelberta/Angela Gijsberts en krijgen diverse kndn waaronder Francis (1692 - 1748). Franscis trouwt twee keer in Gemert. Zijn nakomelingen worden Van Melis genoemd.

Van Melis kwam inderdaad deze week voorbij, zie bhic.nl/onderzoeken/forum/van-welke-antonius-melis-te-gemert-zijn-nicolaas-en-walrandus-zonen (opent in een nieuw tabblad)

Voor Bakel en Milheeze kun je ook zoeken op heemkundekringbakelenmilheeze.nl/ (opent in een nieuw tabblad)
en voor Gemert heemkundekringgemert.nl/ (opent in een nieuw tabblad)

Oud Rechterlijk Archief Bakel en Milheeze: heemkundekringbakelenmilheeze.nl/oud-rechterlijk-archief-1577 (opent in een nieuw tabblad).

Let op: Christiaen kun je ook tegenkomen als Corstiaen, Corst, Kerst, ....

CORSTIAEN PETER ANSEMS was begin 1700 borgemeester en kon niet schrijven (heemkundekringbakelenmilheeze.nl/bakel-1700-1709 (opent in een nieuw tabblad))

Een van de akten:

Gemeentearchief GEMERT – BAKEL.
Schepenprothocollen Bakel en Milheeze.
Oud Rechtelijk Archief van het jaar 1706.
d.d. 22-09-1706.

Compareerde voor Schepenen van BAECKEL en MELIS, ondergenoemt PETER ene CORSTIAEN kinderen van GOORT CORSTEN. PETER voors. hem fort en sterck maeckende voor sijn respective Susters ende Broeders, verweckt bij EMKE PETER ANSEMS henne moeder, verclaeren in aller beste forme te cedeeren te transporteeren en met helmelinge vertijdenisse erffelijcken over te geven, gelijck sij doen bij ende mits desen aen ende ten behoeve van CORSTIAEN PETER ANSEMS ingesetene van BAECKEL tot MELIS, seecker agste gedeelte van huijs, schuer en aengelag soo hoeij wij ende teullanden, groot ontrent tsaemen vijftien off sestien Loopense gelegen ter plaetse voors. in sijne bekende reengenooten, dog soo groot ende cleijn als tselve is liggende tot MELIS en bij den cooper ingebruijck sijnde. Ende gelijck het agste gedeelte ter plaatse voorschreven gelegen is, en hen van henne ouders is aengecomen, los en vrij uijtgenomen seven stuijvers, agt penningen jaerlijcx, int geheel aen den Rentmeester des TOMBES, mitsgaders alle stegen, wegen ende waterlopen, met regt daer over ende door gaende, en voorders met soodanige voordeelinge en nae deelinge regten als tot de voorschreven goederen sijn staende.
Geloovende sij comparanten voorschreven, dit cedeeren transporteeren en overgeven ten behoeve voors. altijt voor goet vast bundig en van waerden te sullen houden en doen houden met gelofte van guarantschappe in forma, onder verbant en renuntiatie als na regten.
Actum BAECKEL den XXIJ September 17c en ses.
Schepeen van BAECKEL, als getuijgen DENIS JAN JOOSTEN ende GOORT JOORDENS
De coop is 40:0: 0
Lasten 9: 0: 0
49: 0: 0
40e penning betaelt 1: 4: 8
10e verhoging 0: 2: 8
1: 7: 0
GOORT JOORDENS.
DENIS JAN JOOSTEN.
Mij present
P. de CORT, 1706.

Melis = Milheeze

Willy en Dorethé,
Hartelijk dank voor de gegeven info. Kom ik weer iets verder in het geheel.
MVG

Dag Wim,

Wanneer je afstamt van het echtpaar dat Willy doorgeeft(gehuwd 1683), dan moet het goed zitten.
Maar was er ook een dochter van hun die Mechtildis heette? Dit vanwege de vernoemingen.

Jouw? Christianus kan ik niet terugvinden, mogelijk ontbreken er dopen.
Ik kom wel aan de zonen(broers) Joannes, Anthonius, Anselmus en Henricus. Hier zitten grote hiaten in jaren tussen.
Hopelijk leest Guus dit ook, maar het is vakantietijd😉
Mvg.

Wim, hoe kom je aan Catharina Vervoort? Ik vind haar nergens terug, en ik begin nu te twijfelen aan de afstamming van je familie.
Er was namelijk nog een Christianus Ansems die vanaf 1667 in Bakel en Milheeze kinderen liet dopen. Zijn eerste? echtgenote was Maria N.N. En dan kom je aan een geboorte/doop van deze man zo rond 1640.
Tot welke voorvader van Melis ben je 100% zeker van?
Mvg.

Aanvulling:

Catharina Vervoordt is doopgetuige bij het kind Catharina * 21-03-1671 te Gemert.
Ouders Romualdus Adrians x Gisselena N.N.

Een zuster? van Catharina, Gertrudis Vervoortt, trouwt in 1676 te Gemert met Caspar Janssen van Milheeze.........

Hallo Norah,
Op je eerdere vraag van welke voorvader ben je 100% zeker.... dat weet je nooit maar ik denk dat deze de juiste zijn.

Franciscus Corstiaens Melis van (geb Bakel en Milheeze 8-3-1692) (ovl.in Gemert 29-5-1748)
Huwelijk 24-8-1718 in Gemert en 8 kinderen uit dit huwelijk
Geh. (1) Met: Maria Petri van Gaesbeeck (geb in Gemert 26-9-1694) (ovl in Gemert 9-5-1736)

Geh. (2) Met: Aldegondis Peeters van der Vondervoort (geb 1713) (ovl 1760)
Huwelijk 9-10-1736 in Gemert en 2 kinderen uit dit huwelijk.
MVG Wim.

Dag Wim,

Zoals ik al berichtte, bestaat er de kans dat Christianus/Corstiaan al eerder getrouwd is geweest.
Dit is een gecompliceerd geval. Dopen van Bakel beginnen dacht ik pas in 1665. Gemert veel eerder.
Ik hoop dat Guus en Willy(Gemert-kenners)mogelijk ook anderen, dit voor je kunnen oplossen.
Mvg.

Dank je Norah, voor de gedane moeite, geduld is een schone zaak. Ik wacht rustig af. En blijf zelf ook doorzoeken. Nogmaals dank.
MVG Wim.

Huwelijk van Frans en Maria geeft ook de patroniemen van een generatie eerder:

Trouwen (Rooms-Katholiek) op 24 augustus 1718 te Gemert

=
Bruidegom Franciscus Corst Peters, wonende te Milheeze
Bruid Maria Peters Tonijs, wonende te Gemert

Opmerking
Bronvermelding
Brabants Historisch Informatie Centrum
Brabants Historisch Informatie Centrum te Brabant, DTB Trouwen
Gemeentearchief Gemert-Bakel, Bron: boek, Deel: 13, Periode: 1712-1743, Gemert, archieftoegang 8044, inventaris­num­mer 13, 24 augustus 1718, Rooms-Katholiek trouwboek 1712-1743, folio 63

Frans is dus de zoon van een Corstiaen/Christiaen Peters.

Heb je al gekeken wie de doopgetuigen waren? Zo snel zag ik van de kant van Frans in elk geval een Antonius Corstiaens (broer van Frans?), een Walterus van Melis,

Mogelijk zijn de ouders van Frans Christiaen Peters en Engelberta Gijsberts. Hun kinderen in Bakel en Milheeze:
1684 Petronella
1687 Maria
1688 Maria
08-03-1692 Franciscus
1695 Gijsbertus
1702 Antonius

Christiaen en Engelberta/Angela trouwden 23 okt OTR / 7 nov 1683 TR Bakel en Milheeze

Dus verder zoeken met Christiaen/Corstiaen Peters. Nogmaals hun kinderen, nu met doopgetuigen:

1684 Petronella (Antonius Gysbers, Emerentiana Goorts)
1687 Maria (Arnoldus Peters, Johannes Joosten, Maria Josephs, Emerentiana Goorts)
1688 Maria (Arnoldus Peters, Mathias Manders, Lucia Josephi)
08-03-1692 Franciscus (Michael Henrici, Johannes Janssen, Ida Janssen)
1695 Gijsbertus (Andreas Gysberts, Margaretha Aerts)
1702 Antonius (Thomas Gysbers, Maria Deuyssen, Maria Joosten)

En nog dan nog in 1698 Helena (Antonius Janssen, Anna Janssen).
Bij deze laatste doop staat hij vermeld als Christianus Peter Ansems

Hallo Dorethé,

Betreft je bericht van 11 aug.:
Schijnbaar is er iets misgegaan met mijn bericht dat ik aan je gestuurd heb.
Mijn excusses hiervoor.
Dank voor de gegevens die je hebt gepost. Hieruit blijkt als ze juist zijn, en daar ga ik vanuit, dat ik op de goede weg ben in mijn stamboom onderzoek naar de fam. Melis van.
Nogmaal dank.
MVG. Wim.

Dag Wim,

Ik lees het bericht nu pas (vakantietijd)
Op dit moment heb ik niet veel van hem, maar ik heb toch een Petrus Anselmus N.N. als vader.

Dit heb ik in mijn bestand:

Petrus Anselmus N.N. is geboren omstreeks 1620. Petrus is overleden, ongeveer 56 jaar oud. Hij is begraven op 30-09-1676 in Bakel en Milheeze [DTB inv 22].
Kinderen van Petrus uit onbekende relatie:

1 Arnoldus Petrus Ansems, geboren omstreeks 1645. Arnoldus is overleden, ongeveer 57 jaar oud. Hij is begraven op 13-11-1702 in Bakel en Milheeze [DTB inv 23]. Arnoldus trouwde, ongeveer 25 jaar oud, op 01-06-1670 in Bakel en Milheeze [DTB inv 21 fol 102v] met Margaretha Joannes N.N., ongeveer 25 jaar oud, nadat zij op 17-05-1670 in Bakel en Milheeze in ondertrouw zijn gegaan [DTB inv 21 fol 102]. Margaretha is geboren omstreeks 1645. Margaretha is overleden, ongeveer 70 jaar oud.Zij is begraven op 09-05-1715 in Bakel en Milheeze [DTB inv 23].

2 Joannes Petrus Ansems, geboren omstreeks 1645. Joannes is overleden na 11-02-1677, minstens 32 jaar oud.

3 Emerentiana Petrus Ansems, geboren omstreeks 1650. Emerentiana is overleden, ongeveer 73 jaar oud.Zij is begraven op 29-06-1723 in Bakel en Milheeze [DTB inv 23].

Vermeld:

30-06-1699 ORA R234 Prothocolle des dorps van Baeckel 1697-1707 (EMKE PETER ANSEMS weduwe van GOORT CORSTENS, in zijn leven oud-borgemeester van Bakel, ter zake van het borgemeestersambt en betaling aan ’s lands comptoir, want Goort heeft in zijn leven verscheidene malen geld voor het dorp op moeten nemen, maar diende daarbij tot waarborg te zijn. Emke wordt geassisteerd door MARCELIS ANSEMS, haar voogd in dezen, en belooft haar particuliere schulden te voldoen en 300 gulden aan de gemeente te betalen, waarna zij verder gevrijwaard is van de borgtochten.
Met nog een bepaling over het dorsen van de nu nog te velde staande gewassen, met name boekweit.)
30-11-1705 ORA R234 Prothocolle des dorps van Baeckel 1697-1707 (EMKE PETER ANSEMS, weduwe van GOORT CORSTEN, verklaart haar tochtrecht af te staan in de goederen haar bij het overlijden van haar man Goort aangekomen.)
30-11-1705 Oud rechterlijk archief Bakel en Milheeze Inv. AB. 016 – 234 (Compareerde voor Heeren Schepenen onder genoemt EMKE PETER ANSEMS Weduwe van GOORT CORSTEN, dewelck verclaert in geregte maniere soo ende gelijck sulcx naer regten in bester forma can ende magh bestaen ende naer regten gerequireert wert aff te gaen van het togt gebruijck van alle goederen dewelcke aen haer Comparante bij overlijden van den voors. GOORT CORSTEN haren man Zaliger, off andersints waeren aengecomen en bij haer Comparante in togt bestaende van welcke togt de voorn. Comparante is renuntieerende en daer van bij desen volcomen affstant te doen.
Aldus gedaen en gepasseert op heden binnen BAKEL den dertigsten November 1700 ende vijff.
JAN IJSBOUTS, President.
DREIJS DREIJSSEN, Schepen.
P. de CORT, 1705.)
22-09-1706 Oud rechterlijk archief Bakel en Milheeze Inv. AB. 016 – 234 (Compareerde voor Schepenen van BAECKEL en MELIS, ondergenoemt PETER ene CORSTIAEN kinderen van GOORT CORSTEN. PETER voors. hem fort en sterck maeckende voor sijn respective Susters ende Broeders, verweckt bij EMKE PETER ANSEMS henne moeder, verclaeren in aller beste forme te cedeeren te transporteeren en met helmelinge vertijdenisse erffelijcken over te geven, gelijck sij doen bij ende mits desen aen ende ten behoeve van CORSTIAEN PETER ANSEMS ingesetene van BAECKEL tot MELIS, seecker agste gedeelte van huijs, schuer en aengelag soo hoeij wij ende teullanden, groot ontrent tsaemen vijftien off sestien Loopense gelegen ter plaetse voors. in sijne bekende reengenooten, dog soo groot ende cleijn als tselve is liggende tot MELIS en bij den cooper ingebruijck sijnde. Ende gelijck het agste gedeelte ter plaatse voorschreven gelegen is, en hen van henne ouders is aengecomen, los en vrij uijtgenomen seven stuijvers, agt penningen jaerlijcx, int geheel aen den Rentmeester des TOMBES, mitsgaders alle stegen, wegen ende waterlopen, met regt daer over ende door gaende, en voorders met soodanige voordeelinge en nae deelinge regten als tot de voorschreven goederen sijn staende.
Geloovende sij comparanten voorschreven, dit cedeeren transporteeren en overgeven ten behoeve voors. altijt voor goet vast bundig en van waerden te sullen houden en doen houden met gelofte van guarantschappe in forma, onder verbant en renuntiatie als na regten.
Actum BAECKEL den XXIJ September 17c en ses.
Schepeen van BAECKEL, als getuijgen DENIS JAN JOOSTEN ende GOORT JOORDENS
De coop is 40:0: 0
Lasten 9: 0: 0
49: 0: 0
40e penning betaelt 1: 4: 8
10e verhoging 0: 2: 8
1: 7: 0
GOORT JOORDENS.
DENIS JAN JOOSTEN.
Mij present
P. de CORT, 1706)
Emerentiana trouwde, ongeveer 22 jaar oud, op 01-01-1672 in Bakel en Milheeze [DTB inv 21 fol 104v] met Godefridus Christianus Janssen, ongeveer 27 jaar oud. Godefridus is geboren omstreeks 1645, zoon van Christianus Janssen. Godefridus is overleden, ten hoogste 53 jaar oud.Hij is begraven vóór 18-06-1698.

Vermeld:

22-09-1706 ORA R234 Prothocolle des dorps van Baeckel 1697-1707 (PETER en CORSTIAEN, kinderen van GORT CORSTEN, Peter ook voor zijn andere broers en zusters, verwekt bij EMKE PETER ANSEMS, hun moeder, transporteren ten behoeven van CORSTIAEN PETER ANSEMS, ingezetenen van Melis, het 8ste deel van een huis, schuur en aangelag, met hooi-, wei- en teullanden te Melis, al bij de koper in gebruik, hen van hun ouders aangekomen.
Last: 8 penningen aan rentmeester des Tombes.)

4 Christianus Petrus Ansems, geboren omstreeks 1652. Christianus is overleden, ongeveer 71 jaar oud.Hij is begraven op 21-01-1723 in Bakel en Milheeze [DTB Bakel en Milheeze nr. 23].
Notitie bij Christianus: Ongeveer 64 jaar oud in 1716

Adres: 1723 aen de Bercke
Christianus trouwde, ongeveer 31 jaar oud, op 07-11-1683 in Bakel en Milheeze [DTB Bakel en Milheeze nr. 22] met Engelberta Gisbertus (Angela) Meeussen, ongeveer 23 jaar oud, nadat zij op 23-10-1683 in Bakel en Milheeze in ondertrouw zijn gegaan [DTB Bakel en Milheeze nr. 22].
Bij ondertrouw: Getuige 1: Judocus Tonissen Getuige 2: Andrea Gysbers Bij trouwen: Getuige 1: Mathia Mathie Manders Getuige 2: Petronella Petri Schaeten
Angela is geboren omstreeks 1660, dochter van Gisbertus Meeussen en Maria Willibrordus Matthijsen. Angela is overleden, ongeveer 68 jaar oud.Zij is begraven op 18-12-1728 in Bakel en Milheeze [DTB Bakel en Milheeze nr. 23].

Hallo Guus,
Mijn reactie op je uitgebreid bericht (info) van 17 aug j.l. is mijn inziens niet verstuurd. Excuses hiervoor.
Mijn dank voor de uitgebreide informatie. Ik kom hier een heel stuk verder mee.
Mvg, Wim van Melis

Wat vervelend dat er iets mis is gegaan met het versturen van je reactie, Wim. Ik heb nog even in onze spamfilter gekeken, maar ook daar is je bericht niet blijven hangen. Fijn om te lezen dat je weer verder kunt met je onderzoek, veel succes ermee!