Wie kan mij verder helpen met de familie Van Woensel uit Tongelre / Geldrop?

De Geldropse doopboeken zijn een rommelig geheel. Je ziet in verschillende doopboeken vaker dezelfde datum maar een ander jaar voor een dopeling.
Ik ga ervan uit dat er maar een Cornelius en maar een Joanna Maria cq Joanna gedoopt zijn. Welk jaar dan het goede jaar is blijkt moeilijk te bepalen.
Een cornelius op 21-06-1754 en een Joanna op 23-04-1754 kan ook niet.

Ook die huwelijksakte van 21-02-1751 zijn slordig. Blijkbaar heeft de pastoor de voornaam Jan overgeslagen.
Loijens kan inderdaad afkomstig zijn van lodewijk.

het trouwregister 16.30 is helaas niet gescand. Het origineel register bevindt zich in het archief van de Nederlands Hervormde gemeente te Geldrop, inv.nr. 2.

Er is nog een onwetiige dochter gedoopt in Zeelst:

Plaats van inschrijving: Zeelst
Datering: 26-10-1798
Dopeling: Elisabeth van Woensel
Vader: Petrus van Hoogstraten
Moeder: Joanna Maria van Woensel
Getuige:
Franciscus Looijers
Anna Maria van Woensel
Doopplaats: Zeelst
Doopdatum: 26-10-1798
Folio: 105v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 49.5

Gezien het feit dat er een borgbrief wordt afgegeven voor Francus van Woensel door Tongelre zou ik eerder verwachten dat hij daar geboren is.

Voornaam: Francus
Achternaam: Woensel, van
Bijzonderheden: z.v. Anna Maria van Woensel
Datum afgifte: 26-04-1794
Plaats afgifte: Tongelre
Plaats bestemming: Geldrop
Vindplaats: Tongelre R 88 folio 3

Er staat dat de brief is afgegeven voor Geldrop, maar de originele brief blijkt in het archief van van Veldhoven te berusten.

Voornaam: Francis
Achternaam: Woensel, van
Bijzonderheden: z.v. Anna Maria van Woensel
Datum afgifte: 26-04-1794
Plaats afgifte: Tongelre
Plaats bestemming: Zeelst
Vindplaats: Veldhoven O.A.A. 1493 Folio 107

Je zou beide vermeldingen het beste eens in origineel kunnen inzien, zowel de inschrijving in Tongelre als de brief zelf in Veldhoven.
Je kunt een eventueel een scan aanvragen bij het RHCe.

Beste Egbert,

Dank je. Het is idd rommelig.

Volgens mij is Elisabeth de onwettige dochter van de onwettige dochter van Anna Maria.

De borgbrieven voor Anna Maria met haar 2 onwettige kinderen worden afgegeven in 1792. De bestemming is Zeelst. Elisabeth wordt in 1798 geboren in Zeelst.
Francis wordt in 1794 geboren echter in Tongelre en niet in Zeelst. Een paar maanden later wordt de borgbrief afgegeven.
Vandaar mijn vraag of het dezelfde Anna Maria is.

Als Franciscus de enige erfgenaam van zijn moeder is moeten de andere kinderen overleden zijn vóór het overlijden van hun moeder.

Plaats inschrijving: Zesgehuchten
Overlijdensdatum: 15-03-1810
Overledene: een kind van Annemie van Woensel, oud 11 jaren, Elisabeth Kind Annemiek van Woensel, oud 11 jaren, laat moeder na, genaamt Eilsabet, heeft gewoont te Hulst
Folio: 3
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 50.1

Hulst is een gehucht dat grenst aan Tongelre. Mogelijk woonde de familie Lodewijks vlakbij in Tongelre en is Franciscus daar geboren.

Zijn er duidelijke redenen om te denken dat Elisabeth gedoopt te Zeelst op 26-10-1798 de dochter is van de dochter van Anna Maria van Woensel? Dan zou zij een dochter zijn van Anna Maria die gedoopt is te Geldrop op 01-03-1783 te Geldrop.

Dochter Anna Maria gaat trouwen met Jan Baptist van Waelderen.
Heb je haar huwelijk en/of overlijden gevonden?

Verklaring van Anna Mariaq van Woensel aangaande het verlenen van toestemming aan haar dochter Anna Maria van Woensel tot het aangaan van een huwelijk met Jan Baptist van Waelderen, 25-1-1806
Persoon in RA:
Anna Maria van Woensel
Anna Maria van Woensel
Notabene: dochter, 23 jaar
Jan Baptist van Waelderen
Woonplaats: Turnhout
Beroep: Tijkwever
Notabene: Overleden echtg. van Anna Maria Baijens
Anna Maria Baijens
Johan van der Hoeven
Cornelis Smulders
J Vos
H van Moorsel
Soort akte: Attestatie
Toegangsnummer: 10210 Schepenbank Heeze, Leende en Zesgehuchten, 1400-1810
Inventarisnummer: 1697
Aktenummer: 1

BHIC
Inschrijvingsregister gevangen mannen, met persoonsnamenindex
Bron: gevangenisregistersSoort registratie: registratie gevangenisregister 1853
Geregistreerde
Franciscus van Woensel
leeftijd 60, geboren te Geldrop

BHIC
Overlijdensregister 1820
Bron: burgerlijke standSoort registratie: BS overlijdensaktePlaats: Zesgehuchten
Overledene Anna Maria van Woensel
overleden op 26-10-1820
Vader Jan van Woensel
Moeder Annemie Vervlossen

BHIC
Bron: memorie van successieSoort registratie: memorie van successiePlaats: Zesgehuchten
Overledene Anna Maria van Woensel
overleden op 26-10-1820 te Zesgehuchten.
Memories van successie Helmond deel 5, inventarisnummer 5, aktenummer 52 (pagina 60)

BHIC
Bevolkingsregister deel 1, archiefnummer 7616, inventarisnummer 0676, blad 130, aktenummer 1
Gemeente: Boekel Periode: 1850-1860
Bron: bevolkingsregisterSoort registratie: registratie bevolkingsregister
Geregistreerde Francis van Woensel
geboren 1794 te Geldrop, wonende te Boekel

BHIC
Overlijdensregister 1877
Bron: burgerlijke standSoort registratie: BS overlijdensaktePlaats: Boekel
Overledene Francis van Woensel
overleden op 22-02-1877
weduwnaar van Maria van der Ven
Moeder Anna Maria van Woensel
Overlijdensregister 1877, archiefnummer 50, inventarisnummer 1002, aktenummer 11

Volgens haar overlijdensakte en de memorie van successie is Anna Maria van Woensel is nooit getrouwd. Dat wordt altijd vermeld.

Tongelre (nu Eindhoven) hoorde vroeger voor een groot gedeelte bij Zesgehuchten. En om de verwarring nog groter te maken is Zesgehuchten zo rond 1920 ingelijfd bij de Geldrop.

Beste Egbert en Marina,

Bedankt voor de info.

Wat voor mij nog onduidelijk is, is of de Anna Maria van Boekel met in ieder geval de onwettige kinderen Anna Maria en Joannes ook de moeder is van Francis. Mi niet omdat de borgbrieven in 1792 worden afgegeven voor bestemming Zeelst en Francis in 1794 in Geldrop wordt geboren.

Een andere onduidelijkheid is de naam Vervlossen. Is deze Annemie wel dezelfde persoon als Annemij Aarts Lodewijks/Anna Maria van Loyen/Loyens?

Verder ben ik nog op zoek naar de ouders van Jan Cornelis van Woensel en van Anna Maria van Loyen/Loyens.

Anna Maria van Woensel krijgt op 24-07-1792 een borgbrief voor zichzelf en haar twee onechte kinderen Anna Maria en Joannes van Geldrop voor Zeelst.

Volgens de huwelijksakte van Boekel 05-07-1821 is Franciscus geboren te Tongelre op 25-02-1794 als zoon van Anna Maria van Woensel. De akte is in Tongelre niet te vinden. Vaak werden onwettige kinderen door pastoors apart geregistreerd en misschien is dat deel niet bewaard gebleven.

De Francis zoon van Anna Maria van Woensel die op 26-04-1794 een borgbrief krijgt van Tongelre naar Zeelst moet wel dezelfde zijn; zijn moeder woont in Zeelst, maar is bevallen van een kind in Tongelre. Mogelijk verbleef ze daar bij familie.

Anna Maria van Woensel zal vóór 1806 zijn teruggekeerd naar Zesgehuchten waar zij ook is overleden op 26-10-1820. Zij zal haar kinderen hebben meegenomen. Anna Maria die in 1806 zal gaan trouwen met Jan Baptis van Waelderen. Elisabeth die daar overlijdt op 15-03-1810. Franciscus die volgens zijn huwelijksakte te Boekel op 05-07-1821, op dat moment in Geldrop woont.
Moeder Anna Maria is volgens die huwelijksakte overleden te Zesgehuchten, gemeente Geldrop. Dat laatste kan niet kloppen omdat Zesgehuchten pas op 01-05-1921 bij Geldrop werd gevoegd.

Tongelre is nooit een deel van Zesgehuchten geweest. Wel zijn enkele gehuchten van Zesgehuchten op 01-04-1972 bij Eindhoven gevoegd.

Zesgehuchten viel juridisch onder de schepenbank van Heeze, Leende en Zesgehuchten. Kerkelijk (R.K.) viel het onder Geldrop tot het in 1867 een eigen parochie werd.

Zoon Joannes, gedoopt 21 februari 1790 is mogelijk in Zeelst overleden. Bij jonge kinderen werd niet altijd het overlijden geregistreerd.

In Turnhout overlijdt op 17-10-1827 Anna Maria van Woensel, spinster, oud 42 jaar, geboren te Geldrop, dochter van wijlen Anna Maria van Woensel, weduwe van Joannes Baptista van Walderen.

Zij heeft zeker één zoon, Albertus van Waelderen, geboren te Turnhout op 02-09-1807.

Joannes Bapitsta van Waelderen is overleden te Turnhout op 09-02-1809.

Dat strookt niet met de memorie van successie van 1820 waarin Francis zich enige gerechtigde tot de erfenis noemt.

Dank je Egbert. Dat laatste is ook de reden waarom ik twijfel of Francis wel een broer is van Anna Maria en Joannes.

Ik begrijp de twijfel, aan de andere kant zijn er geen andere pesonen die ook in aanmerking komen. Beide hebben een connectie met Zeelst en met Zesgehuchten.

Mogelijk heeft de Anna Maria in Turnhout afstand gedaan van haar erfrecht? Of wist Francis niet van meer van haar bestaan?

Lijkt me lastig om hier nog zekerheid in te krijgen, maar niet geschoten is altijd mis.

Heb je al de notariële akten van Geldrop bekeken? Je weet nooit of daar nog iemand van de familie van Woensel in voorkomt. Scans van de repertoria zijn te vinden bij het RHCe.

Verder zou je kunnen kijken of er doopgetuigen over en weer zijn. Het probleem is dan wel dat je moet achterhalen waar die doopboeken zijn, mogelijk nog bij de parochie.