de Greef / Greeff / Gref Tongelre

Bij het RHCe hebben ze toch ook het boek:
Historisch onderzoek naar huizen en veldnamen in Tongelre (gemeente Eindhoven), 1498 - 1832

waarin voorkomt op pagina 47:

Kadaster 1832 A501
huis en erf, groot 03r 10e, klasse 7, gelegen op
De Wolf Dijkse Velde. In huizenlijst 1781, nr.
76. Genaamd Het Hoff.

Daarin de verkoop aan Lindert Dirck Daams:

R68 f198 28-01-1728: Hendrick de Greef, verkoopt aan Lindert Dirck Daams, wonende Stratum, een huis, hof en aangelag, aan de Bergh, groot 5 lopen.

latere akten betreffende dit huis:

R95 f181v 12-11-1784: De weduwe van Johannes de Greef, een publiekelijken verkoop van een huis en hof, groot 3 lopen
28 roeden, t.p.g. de Berg. Het gaat naar Hendrik van Rut.

R73 f161 01-12-1784: Maria Daams, de weduwe van Johannes de Greeff, verkoopt een huis, schuur, hof en aangelag, aan den Berg,
groot 3 lopen 28 roeden, aan haar zoon Jan de Greeff.

zie:Het boek vindt je digitaal bij:

saspeelland.nl/bronnen/theo-meulendijks/ (opent in een nieuw tabblad)

hier heb ik nog nooit van gehoord dus dit is een waardevolle aanvulling, dank je wel

In het boek vind je diverse personen met de naam de Greef/Greeff. De daarin vermelde aktes geven mogelijk meer informatie. Die kun je dan weer inzien bij het RHCe.

Heb je ook al op dit forum gezocht? De familie de Greef/Greeff is hier vaker voorbijgekomen. Misschien vind je in een van die draadjes nog aanknopingspunten.

Jazeker, maar de info die ik daar vond was niet wie de ouders van Jan zijn, eerst moet ik dat helder hebben voor ik verdere familieleden kan verbinden

Let op de vermelde dochters Maria en Gommerijn (= Gommusa/Commusa) de Greef deze komen (met de achternaam van de echtgenoot) voor als doopgetuige bij de kinderen van Joannes de Greef en Maria Daems.
Omdat Henricus de Greef in Sonhoven woont vinden we niet zo veel over hem. De koopakte uit 1728 is echter wel duidelijk. Ik houd het erop dat hij de vader van Joannes is.

www.RHCE.nl:

Testament van Jan Hendrickx de Greeff en Elijsabet Janssen Saris., 14-8-1704
Registratieplaats:
Tongelre
Persoon in RA:
Greeff de, Jan Hendrickx; Oud-borgemeester, Echtg. van Elijsabet Janssen Saris
Saris, Elijsabet Janssen; Echtg. van Jan Hendrickx de Greeff
Greeff de, Anna; Overleden echtg. van Wouter Jonckers Eerder weduwe van Coppens
Jonckers, Wouter; Wednr. van Anna de Greeff
Coppens,
Greeff de, Hendrick; Woonplaats: Sonhoven, land van Luik
Greeff de, Gommerijn; Overleden echtg. van Dirck Jonckers
Jonckers, Dirck; Wed. van Gommerijn de Greeff
Greeff de, Maria; Echtg. van Johannis Freijssen
Freijssen, Johannis; Echtg. van Maria de Greeff
Ronde de, Hendrick - Schepen
Snoecken, Willem - Schepen
Soort akte: Testament
Toegangsnummer: 10220 Schepenbank Tongelre, 1559-1810
Inventarisnummer: 78 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]
Aktenummer: 87v

Overzicht van goederen van Lijsbet Jan Saris, weduwe van Jan de Greeff., 8-3-1706
Registratieplaats:
Tongelre
Persoon in RA:
Greeff de, Hend
Erkens, Willem; Echtg. van Gommerijn de Greeff
Greeff de, Gommerijn; Echtg. van Willem Erkens
Freijnse, Jan; Echtg. van Marie de Greeff
Greeff de, Marie; Echtg. van Jan Freijnse
Saris, Lijsbet Jan; Overleden echtg. van Jan de Greeff
Greeff de, Jan; Wed. van Lijsbet Jan Saris
Snoecken, Willem - Schepen
Tijssen, Dirck - Schepen
Draak, J - secretaris
Soort akte: Inventaris
Toegangsnummer: 10220 Schepenbank Tongelre, 1559-1810
Inventarisnummer: 79 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]
Aktenummer: 23v
Registratiedatum: 8-3-1706

@Peter
als je weet met wie de zussen getrouwd zijn worden de doopgetuigen inderdaad meer duidelijk maar waarom heet de oudste zoon Arnoldus en niet Hendricus? uiteindelijk is het 8e en jongste kind Hendricus genoemd.
Als oudste dochter (en 2e kind) Elisabetha is dan wel een aanwijzing en 3e dochter (4e kind) is Henrica dus ik ga er wel in geloven.

@Egbert
wat dat betreft dat boek van huizen en veldnamen in Tongelre
kan ik er vanuit gaan dat alle namen die bij betreffend kadastrale gegevens staan allemaal familie is?

R79 f26v 08-03-1708: Inventaris door Hendrik
de Greeff, Willem Erkens, man van Gomerijn
de Greeff, en Jan Freijnse, man van Marie de
Greeff, alle erfgenamen van Lijsbet Jan Saris,
de weduwe van Jan de Greef

deze komen namelijk weer overeen met de namen uit de aktes die Peter toevoegde maar hier staat Hendrik niet vermeld

ik ga verder speuren......

Hallo Mildred,
In sommige families wordt niet vernoemd naar de grootvader als die nog in leven is. Henricus overlijdt verm. in 1732. Volgende zoon wordt geboren op de feestdag van St.Jan de Doper. Volgens goed katholiek gebruik wordt hij dan Jan Baptist genoemd. In 1744 is dan eindelijk Henricus aan de beurt....

Hallo Peter,

Ik heb alleen Jan en Maria als voorouders uit deze streek dus ik ben niet zo goed op de hoogte van vernoemingen en gebruiken uit deze streek dus ben super blij met deze waardevolle aanvullingen
ik ga er vandaag verder alles verder uit te pluizen. Ik kom er op terug

kleine verbetering
ik dacht dat Hendrik niet in de testamenten van 1704 en 1706 genoemd was maar dat heb ik niet goed gelezen (er overheen gekeken sorry)
nu nog vinden met wie hij getrouwd was/is

Het boek van huizen en veldnamen in Tongelre is hoofdzakelijk gericht op huizen. Dat betekent bijvoorbeeld ook dat als naar een deling wordt verwezen alleen die persoon worden genoemt die het huis krijgt. Wat de andere personen krijgen wordt niet vermeld. Daarvoor moet je toch in de originele akte kijken.
Ook aktes waarin geen huizen worden vermeld zijn buiten beschouwing gelaten. Ook daaruit kunnen soms familieverbanden worden gereconstrueerd.

Het boek is wel een makkelijk hulpmiddel om aktes te kunnen vinden.

inmiddels heb ik het een en ander in kaart kunnen brengen maar kom er achter dat de schepenaktes nog niet gedigitaliseerd zijn dus ik denk dat het een bezoekje RHCE wordt

ik weet nu dat Hendrick in de verponding van 1737 staat waarin er sprake is van kinderen:
1737
Verpondingen f103v, huis en hof, groot 2L
28R, de kinderen Hendrik de Greeff.

vraagt nader onderzoek, verder (nog) geen kinderen gevonden behalve Jan

de ouders van Hendrik zijn:
Jan Hendrickx de Greef en Lijsbet Jansen Saris
naast Hendrik nog 3 dochters:
Maria tr. Jan Freijnse Blockers
Anna tr. 1 Niclaes Coppens
2 Wouter Jonckers
Gommerijn (Gummara) tr 1 Dirck Jonckers
2 Willem Janse Erkens

vervolgens info gevonden over de ouders van Lijsbet Jansen Saris
dus voorlopig nog wel even bezig

iedereen bedankt voor de tips die me op weg geholpen hebben zoals dat boek over historisch onderzoek Tongelre

Mildred,

Anna Joannes de Greef trouwt op 20-10-1686 te Liempde met Nicolaus Coppens, molenaar uit Boxtel. Lid van de bekende molenaarsfamilie. Anna is dan al weduwe van Wouter Jonckers.
Mogelijk was Hendrick ook molenaar.

Gommerijn tr. (2) te Tongelre 21-06-1705 met Wilhelmus Joannes (deze wordt ook vermeld als Sprengers - in verschillende schrijfwijzen)
Patroniem Dirck Jonkers is Sebastianus.

Ook een 3e huwelijk van Anna, nl. met Dirck de Louw:

Notarieel protocol Boxtel (1054.423)
32 Eerder had Anna de Greef, weduwe van Niclaes Coppens die was getrouwd met Dirrick de Louw, in haar testament zoals opgemaakt voor mij als notaris d.d. 5 juli 1704 de personen Jacob Coppens en Govert Santegoets als voogden over haar minderjarige kinderen en als uitvoerders van haar testament benoemd. Deze voogden kregen de bevoegdheid om na haar dood haar bezit te beheren. Voor mij notaris zijn nu verschenen Jan, Adriaen, Michiel en Joannes, zoons van wijlen Niclaes Coppens verwekt bij wijlen Maria van der Asdonck, verder Herbert Smits als man van Maria zijnde dochter van genoemde Niclaes Coppens en Maria, verder Clara dochter van Niclaes Coppens en Maria welke Clara is gemachtigd door haar man Johan van Leent, volgens machtiging opgemaakt voor notaris Huben residerend in Den Bosch d.d. 12 juli 1704, verder Hermen Bierens als man van Maria dochter van Wouter Jonckers door Wouter verwekt bij diens vrouw wijlen Anna de Greeff, verder Elisabeth Saris als vrouw van Jan de Greef welke Jan vanwege zijn hoge leeftijd afwezig is, en ze machtigen hierbij Jacob Coppens en Govert Santegoets, mede ook namens de minderjarige kinderen van wijlen Niclaes Coppens, naar het sterfhuis te gaan en daar hun kwitantie te ontvangen en verder proces te voeren. De gemachtigden dienen daarin alles te doen om hun belangen te behartigen inzake het bezit zowel inzake het eerste, tweede of derde huwelijk van Anna de Greeff en inzake Maria van der Asdonck en daarin alles te doen hetgeen zij zelf als opdrachtgevers ook voor ogen gehad zouden hebben. Ze beloven alles na te komen wat door de gemachtigden zal worden gedaan en zullen hen daarvoor vrijwaren, mits dat er later bewijs van wordt overlegd. Aldus gepasseerd te Boxtel op 14 juli 1704 in aanwezigheid van Michiel Slegers en Hercules van Mol als getuigen.
Ondertekend: Jan Coppens, Adriaan Coppens, Michiel Niclaes Coppens, Jannes Coppens, Herbert Jan Smits, Clara Coppens als vrouw van Jan van Leent, Elisabeth Saris vrouw van Jan de Greef, Hermen Bierens, Jacop Adriaen Coppens, Goijaert Santegoets, Hercules van Mol, Michiel Slegers, quod attestor Corn. Wittebol, notarius publicus.
Datering: 14-07-1704
Soort akte: Machtiging
Plaats: Boxtel

Jan en Elisabeth zijn in 1704 dus nog in leven.

Hoi Peter,
Ik had via een testament van moeder Lijsbet gevonden dat Anna een 3e keer getrouwd was met Dirck de Louw uit Boxtel en het schepenhuwelijk bij BHIC gevonden in Boxtel. Alle andere info had ik nog niet gevonden dus super bedankt, ik ga er weer mee aan de slag. Volgens mij was de zoon van Wouter of Dirck Jonckers ook watermolenaar. Daarover een akte bij RHCE gevonden maar die is nog niet online. In te zien

Meer info over de molenaars Jonckers

Index schepenprotocol Liempde (482.260)
Anneke Weehamers, weduwe van Bastiaen (Jonckers), heeft tussen de 14 en 26 jaar (thans 1700) na de dood van haar man, haar kinderen grootgebracht op de Colse molen te Tongelre. Tegenwoordig is het leven duur en door de schaarste aan gewassen en de intolerabele *vexatie* door de pachters van het *gemaal*, moet daarom afstand doen van de molen
wijlen Bastiaen Jonckers, eerder man van Anneke (Weehamers)
Dirck Jonckers, molenaar op de Colse molen
Hendrick Weehamers, oom van de Dirck (Jonckers), voogd
Jan de Greef, grootvader van Dirck (Jonckers), voogd
de 2 minderjarige kinderen van Wouter Jonckers, verwekt bij Anneken (de Greeff)
Anneken Jan de Greeff, vrouw van Wouter (Jonckers)
Jan Nomberens als man van Adriaentien (Jonckers)
Adriaentie Jonckers, vrouw van Jan (Nomberens)
Joost Goort Willems als man van Alegonda (Jonckers)
Alegonda Jonckers, vrouw van Joost (Willems)
Martinus Jonckers, zoon van Bastiaen Jonckers verwekt bij Anneken (Weehamer)
Peter Joost Hannen, schepen te Tongelre 1700
Anthoni van Moorsel, schepen te Tongelre 1700
W. van Ravesteijn, substituut-secretaris Tongelre 1700
Datering: 1698-1700
Plaats:Liempde

is wsl identiek aan de akte van RHCE:
NTI-10220-78 Index Schepenbank Tongelre
Schepenakte
Volmacht van Dirck Jonckers c.s. op Anneken Weekamers, weduwe van Bastiaen Jonckers, om haar goederen te verkopen voor het betalen van haar schulden., 9-8-1700
Registratieplaats:
Tongelre

ik heb de afgelopen dagen nog wat verder gezocht en ik denk dat Hendrik naast zoon Jan ook nog 2 dochters heeft gekregen nl Elisabeth en Maria
zie onderstaande dopen:

Plaats van inschrijving: Tongelre
Datering: 23-05-1691
Dopeling: Elizabetha de Greef
Vader: Henricus de Greef
Folio: 2v
(noot van mijzelf: moeder slecht/niet te lezen)

Plaats van inschrijving: Tongelre
Datering: 16-10-1696
Dopeling: Maria de Greef
Vader: Henricus de Greef
Moeder: Elizabetha Mollis
Getuige: Goedefridus van Coll en Maria de Greef
Folio: 10v

bij RHCE een verklaring gevonden van 1777 waarin Jan 74 jaar zou zijn wat betekent dat hij ca 1703 geboren is. Vader woont in 1704 in Zonhoven dus wellicht is Jan daar geboren. Bij belgisch archief (nog) niets kunnen vinden.

Ook op naam moeder (Elizabetha Mollis) bij doop Elisabeth niets kunnen vinden

Elisabeth trouwt met:
Plaats inschrijving: Tongelre
Trouwdatum: 27-02-1713
Bruid: Elizabet de Greef
Bruidegom: Joannes de Cordt
Folio: 64v
gt. Wilhelmus Snoeken en Henricus Dexen

Maria trouwt met:
Plaats inschrijving: Tongelre
Trouwdatum: 28-11-1723
Bruid: Maria de Gref
Bruidegom: Joannes Peeter Smits
Folio: 70v
gt. Franciscus Enckhuijsen en Elisabetha Frijters

mocht iemand door deze info weten met wie Hendrik getrouwd is en wanneer en info over de geboorte/doop van Jan hoor ik het graag

Doopakten Zonhoven Sint-Quintinus 1695-1755
scan 22/151

1704
julij
9. Joannes filius legitimus Henrici de Greve et Beatricis Molders extraneorum utera quodus praeiudicium
susc. Matthias Bosmans nomine Francisci Saris et Maria Haeghdons

@egbert, wat goed, super bedankt

Hendrik woonde blijkbaar in 1701 al in Zonhoven:

Verklaring van Jan de Greeff c.s. ten behoeve van Gerart Smits over de verkoop in 1693 van paarden aan Eduard Pels en de broer van Lucas van Gerwen., 14-1-1701
Registratieplaats: Tongelre
Persoon in RA:
Greeff de, Jan
Beroep: Oud-schepen / Borgemeester
Bergh van den, Huijbert Thijssen
Blockers, Anthoni Laureijssen
Smits, Gerart
Pels, Eduard
Gerwen van, Lucas
Beroep: Voerman
Greeff de, Hendrick
Woonplaats: Zonhoven, land van Luik
Clinck, Gijsbert
Hannen, Peter Joost
Moorsel van, Antoni
Matthijssen, Dirck
Soort akte:
Attestatie
Toegangsnummer:
10220 Schepenbank Tongelre, 1559-1810
Inventarisnummer: 78
Aktenummer: 56
Registratiedatum: 14-1-1701
Trefwoorden:
Admiraliteit
Paarden