Voorouders Jacob Ansems van (den) Elsen

Bij de dopen van de kinderen van Jacob en Jenneken resp. Handersken in Wanroij zijn geen getuigen vermeld, behalve bij de doop van Hester in 1682, dan getuigen Jutjen Eijmers en Jan Hermens.

Ik vermoed dat je in de richting van Boekel, Gemert, Bakel moet gaan zoeken. Zowel de voornaam Ansem als de achternaam Van den Elsen komen in die regio voor. Ik vond o.a. deze:

heemkundekringbakelenmilheeze.nl/oud-rechterlijk-archief-1699 (opent in een nieuw tabblad)

! In de marge !
Compareerde voor JAN HUIJBERS van LEIJENBURG ende ADRIAEN JANSSEN van de LOO, Schepenen alhier, WILLEM ANSEMS van HOUT als momboir van de onmondige kinderen van WILLEM ANSEMS van den ELSEN, SIJMEN PENNINX hem fort en sterck maeckende voor GOORT ANSEMS van den ENSEN ende ANSEM JANSSEN van den HEUVEL als man ende momboir van JENNEKE ANSEMS van ENSEN als kinderen ende Erffgenaemen van ANSEM GOORTS van den ENSEN inwoonderen van GEMERT, denwelcke bekennen ontfangen te hebben van HENDRICK JOOSTEN, Schepen alhier, de somme van veertigh gulden, waer mede deselve verclaeren ten vollen voldaen en betaelt te sijn van de helft van dese twee ende vier hondert guldens in dese neffens gaende transporte, geinsereert < = ingezet >.
Compareerde mede AERT JOOSTEN de VET inwoonder alhier den welck mede bekent voor de ander helft vande twee á vier hondert guldens mede door HENDRICK JOOSTEN voldaen en betaelt te sijn.
Consenterende sij Comparanten ider voor soo veel hen aengaet inde cassatie < = afschaffing > en roijeringe < = uitdoen; uitschrabben> deser. Concl…….. allen die in ider ander originele geloftens te casseren en roijeren wanneer die nae dato agterhaelt en gevonden mogten worden als verclarende sij comparanten haer der selver te hebben, en soo sij eenige mogte becomen deselve aen HENDRICK JOOSTEN te sullen overleveren.
Geloovende een ider dit voor goet te sullen houden en doen houden onder verbant als naer regten.
Actum BAKEL den twaelfden Julij 17C eenentwintig.
JAN HUIJBERTS President.
ADRIAEN IJANSEN van de LOO.
Mij present, de CORT, Secretaris.

Merci, Dorothé. De doopget. vindt je in de BHIC zoekmachine DTB, daar staan de dopen 2 x aangegeven per datum. Verder had ik inderdaad hetzelfde vermoeden als jij over Gemert e.o., maar een Jacob Ansems vd Elsen vind ik daar niet 123.

Jan, in de tijd dat ik dit gezin noteerde was inventaris 7 nog niet beschikbaar in de index. Voor mij is dit gezin aanverwant, daarom ook niet de DTB-boeken zelf goed bekeken.

Bij de getuigen zag ik wel een Joannes van den Elsen, pastoor in Nistelrode. Volgens bhic.nl/ontdekken/verhalen/pastoors-in-nistelrode-1407-nu (opent in een nieuw tabblad) was hij daar pastoor van 1671 tot 1695. Hij is overleden op 8-8-1695. Misschien dat je via deze pastoor verder kunt komen? Wie was hij en hoe was hij gerelateerd?

Een link naar Nistelrode ?
Daar vinden we in DTB Mr. Anselmus Antonii (van (den) Elsen) als doop/huw.get. 1639-42.
Verder Huw. Nistelrode 28-04-1692. Bruidegom Hendrick Janssen de Smidt. Bruid Maria Joannis Thomassen. Getuige Jacobus van den Elsen en Joanna Hermens. Diversen: vrouw van getuige 1. Is dus Jacobus Ansems vd Elsen uit Wanroij !
Ook te Vorstenbosch 29.6.1682 (dezelfde ?) Jacobus vd Elsen huw. get. Arnoldus Lamberti x Ida Hendrici Thijssen.
Te Nistelrode doop 14-11-1676. Dopeling Maria. Vader Rom Guert Rommen. Moeder Mechelt N.N.. Get. Diersken Jans van de Laer. Div.: Diersken junior M. Jans van de Laer. Jacob Anssems van den Elsen
Huw. Uden 2.12.1630 Anselmus Anthonij en Maria Arnoldi. Ik twijfel vanuit de scan over jaartal en patroniem van Maria. Kan ook Rumoldi zijn ?
Doop Beers 2-3-1646. Bijzonderheden: Vader is koster, gt1 komt uit Zeeland, gt3 uit Uden.
Joannes . Vader Anselmus Anthonii. Moeder Maria N.N. Getuige Petrus Wilhelmi/Joannes Godefridi/Anna Anthonii/Elizabetha Francisci.
Idem datum: Anna. Get. Reijnerus van Osch/Egbertus R(um)oldi/Agneta Emberti uit Nistelrode (is idem aan Neeske Eijmerts in 1680 bij kind van Jacob Ansems vd Elsen x Jenneke Hermens ?)/Augustina Petri.
Cornelia 16-1-1648. Bijzonderheden: Gt1 en gt3 wonen in Nistelrode. Vader Anssem Anthonissen. Moeder Mariken N.N. Getuige Anthonis Thunissen/Peter Gerits/Jenneken Goort Zommers/Metken Peters Smits.
Anssem van Elsen doopget. Beers 1648 bij kind Jacob Segers x Me(l)eken Anssems en bij kind Gerit Goorts x Metken.

ORA Mill 542 dd. 13.3.1675. Akte van opdracht door Gillis van Rijmsdijck, Hendrick Thijssen; Leijsken Geurts Dirckz; Jan Dirckz; Reijn Hendrickz; Aert Jans Engelen; Geurt Aertz; Peter Hermers Cruijssen; Jan Thonissen; Thonis Peter Goossens; Peter Driessen; Peter Jans; Eart. Peters; Cornelis Peters; Reijn Hermens; Jenneken Peters Lucas, ieder voor zichzelf en zich sterk makende voor zijn zusters en broers. Aan Ansem Thonisse van een huis met wei- en bouwland, grenzend aan de erven van de erfgenamen van Hermen Thonissen en de gemene weg.
Idem dd. 24.8.1668. Akte van opdracht door Jan Hendricx, aan Ansem Thonisssen van een huis met 1 holl. morgen bouwland te Wanroy, grenzend aan de erven van de erfgenamen van Hermen Thonisssen en Jan Hendricx. Voor 590 car. gld.

N.a.v. doopget. Jutjen Eijmers bij kind van Jacob Ansems vd Elsen x Jenneke Hermens: Nistelrode doop 13.5.1640 Jutken d.v. Eijmert Rommen x vóór 1638 Neeske.
Een Eijmert Rommen uit Nistelrode not. get. te Dinther 1665. Gezien Neeske en Jutken Eijmerts als doopget. bij fam. van den Elsen (Beers en Wanroij; zie boven) is deze Eijmert Rommen een broer van Maria x 1630 Ansem Thonissen van den Elsen ?

Verder de ouders van Maria Hermens x vóór 1680 Jacob Ansems vd Elsen ?
ORA Mill 541 dd. 16.2.1648. Opdracht door Hendrick Aertsen aan Hermen Thonissen en Heske e.l., van een stuk land, genaamd den Boer, van ongeveer een ½ morgen, gelegen te Wanroij en grenzend aan de erven van Jan Driessen, Aeb Willems en Willem Teuws en de gemene straat.
ORA Land van Cuijk 252 dd. 1643. Jan Ermense heeft gevest Hermen Thonisen en Hesken zijn vrouw een mergen land, schietende beneffens het erf daar het van gedeelt is, met een eind op Dirck Jans van Ecx erf, met een zijde Hermen Thonissen erf en met het laatste eind de gemene straat. Idem 28.2.1643. Jan Ermens verkoopt aan Hermen Thonisen en Hesken zijn vrouw een mergen land te Wanroij, schietend beneffens Hermen Tonissen met ander eind Dirck Jans erf, een eind Jan den Kremer erf, het laatste eind de gemene straat.
Kind van Jacob en Jenneke Hermens heet Hesther> ? Hesken.

ORA Mill 544/543 dd. 1/30.12.1701. De erfgenamen van Peter Hermens en zijn vrouw Marijke (huw. vóór 1668); Geurt Peters en Willem Peters als momb. over de kinderen van Lijske Peters; Weijndel Peters; Theunis Derx als bloedmomb. van Peerke Peters; Peter Janssen als bloedmomb. van vaders kant van Lijsken Peters; Jan Bercx, bloedmomb. over de kinderen van Jenneke Peters; Willem Jans als bloedmomb. over de kinderen van Weijndel Peters, als momb. van vaderszijde; Zeger Janssen als momb. van Merrij Peters; Reijn Aerts en Geurt Teunissen Bongards, momb. van alle kinderen van moederszijde; Geurt van Dijk, Willem Peters en Jacob Ansems van den Elsen, zich sterk makende voor Jan Peters, uitlandig zijnde, en zijn verdere erfgenamen. Zij dragen over aan Reijn Teunissen en zijn vrouw Marij Ebben een huis, hof en bakhuis met 1 mergen en 2 hond bouwland, gelegen te Wanroij, …voor de som van 1035,-. Blijkbaar betreft het hier betrokkenheid van Jacob Ansems vd Elsen bij de nalatenschap van zijn overl. zwager Peter Hermens ?

Pastoor Joannes/Johan vd Elsen, vanaf 1671 te Nistelrode is dan 25 jaar, als ie pastoor wordt, kan net, maar wel aan de jonge ? kant voor pastoorschap. Is hij dan broer van Jacobus ?: zijn doop ? zie eerder bericht: Doop Beers 2-3-1646. Bijzonderheden: Vader is koster, gt1 komt uit Zeeland, gt3 uit Uden. Dopeling Joannes . Vader Anselmus Anthonii. Moeder Maria N.N. Get. Petrus Wilhelmi/Joannes Godefridi/Anna Anthonii/Elizabetha Francisci.
In 1672 is de pastoor doopget. bij Mattheeus Ruelen/Rudolphi Luijberts x Nistelrode 22.3.1671 Jutjen (Eijmberts /Emberti Rommen). In 1676 met Jutken (de vrouw van) Theeuwen Rulens doopget. bij Anselmus z.v. Lambert Eijmbert Rommen x Peerke. Dat alles bevestigt de hypothese, dat Mr. Anselmus Antonissen van (den) Elsen inderdaad met een Maria Rumoldi getrouwd is.

"Noord-Brabantse studenten" geeft hetzelfde resultaat:

1375. ELSEN, Joannes van
"Beersensis", Imm. Leuven 23-2-1666 (artes, pedagogie de Valk, dives, minderjarig). Promoveerde 8-11-1667 tot A.L. (Artium Licentiatus, pvdl) als 68e van 97 candidaten. Hij of een naamgenoot was in 1670 deservitor te Nistelrode en pastoor aldaar vanaf 1672 tot zijn dood (begraven te Megen 8-8-1695).

De als 'dives' aangeduide studenten waren in staat het inschrijfgeld te betalen. Ook worden aangeduid 'pauper' die daarvan was vrijgesteld en 'nobilis'.

Super, Peter, dat is een match , merci ! Dus ged. 1646 in Beers dus, is dezelfde dan. Alleen: begr. te Megen, zijn overl. staat op die datum (ook) in DTB Nistelrode genoteerd.

Inv. Ambtman Cuijk 8.6.1665 Wanroij: Ansem van Nistelraet hem generende met spitten en spayen, belast met 3 kinderen. Is dat onze Ansem Thonissen van (den) Elsen uit Nistelrode ?

In regesten van dezelfde Inv. onder Beers staat een JAN Thonissen, cuijster en schoolmeester alhier, hem generende met zijn voorschr. ampt. Zou hier een verschrijving of verkeerde lezing zijn ? Want de status van Ansem van Nistelraet in Wanroij, hierboven, suggereert eerder de sttus van pauper i.p.v. dives, zoals Peter in zijn reactie stelt of hij moet een beurs gehad hebben. Staat tegenover, dat een AnsemThonissen in 1668 en 1675 -zie boven- huis en land koopt te Wanroij.

Opgelost/vorige reactie kan m.i. genegeerd worden: ORA Beers 467 dd. 21.10.1671. Jan Thomissen, koster te Beers, en zijn vrouw Catharina Luijcas, verklaren dat zij een wederkerig testament gemaakt hebben. Hierin bepalen zij dat: de langstlevende tot zijn dood het vruchtgebruik heeft van alle roerende goederen: - Catharina aan de gereformeerde kerk te Ravenstein 25 gld. vermaakt voor het geval de langstlevende tot armoede mocht vervallen; - Catharina haar boeken nalaat aan Nicolaas Maggagel; - alle goederen naar hun kinderen gaan, maar pas als beiden overleden zijn; - de erfgenamen van haar kant niets krijgen; - de meubels van de “voovrou” van Jan via het gerecht naar zijn kinderen gaan. Met name naar Thonis Jans (voor zichzelf en als momboir van het nagelaten kind van Hendrick Jans), en naar Joost Jans bij absentie van Willem Jans. Het zilverwerk van wijlen Jenneken Jans wordt met toestemming van Thonis Jans en Jan Thomissen geschonken aan Joost Jans omdat hij de jongste is en omdat zijn moeder zaliger hem dat zou hebben gegeven op zijn trouwdag ,zoals ook zijn broers gehad hebben. Ten slotte wordt bepaald dat het kind van wijlen Hendrick Jans bij de verdeling in de plaats zal komen van zijn vader.