Wie zijn de ouders van Johannes Joost Wag(g)elmans?

wiewaswie.nl/nl/detail/7562562 (opent in een nieuw tabblad)
wiewaswie.nl/nl/detail/19511525 (opent in een nieuw tabblad)

overigens kan ik de doop van Johannes Joost Waggelmans ook zo snel niet vinden!
ik kijk nog even verder 🙂

In het bevolkingsregister is de geboorteplaats slecht leesbaar; er is doorheen geschreven:
Maar ??ieldels departement Damstad.

De oorsprong dient in Duitsland te worden gezocht.

Er zijn twee trouwakten. Akte 5-6-1791 Veghel: Johannes Waghelman J.M. *Maren (int Reijd)

In de trouwakte staat "Maaren int Reijd Eisel"

Dankjewel, Egbert.

Mogelijk is hij naar Mont Darmstadt Dld gestuurd waar een legerplaats van Napoleon was gevestigd

Volgens overlijdensakte heet vader Joannes, ook zo vermeld in 1793;
beroep kleermaker

Overlijdensregister 1833
Bron: burgerlijke standSoort registratie: BS overlijdensaktePlaats: Veghel
Overledene
Johannes Waggelmans
overleden op 05-05-1833
echtgenoot van Carolina Cremers
Vader
Johannes Waggelmans
Moeder
N.N.

Het klopt dat een enkele keer Joannes Joannis wordt geschreven.
Feit is, hij heeft 2 zonen die Joost heten.
Bovendien wordt bij hij bij het huwelijk van de kinderen Johannes Judoci genoemd.
Echter als ik op de geboorte/doopdatum zoek is het resultaat nihil.

Volgens zijn trouwakte en ook volgens de volkstelling van 1810 is hij geboren in Maar, Maaren, Maren. Waarchijnlijk een plaats in de omgeving van Darmstad.
Het is nu zaak om die plaatst te vinden en daar dan verder te zoeken.

Bij het Stadsarchief Amsterdam is een lijst te vinden met allerlei plaatsnamen die je kunt vinden in genealogische documenten: amsterdam.nl/stadsarchief/themasites/downloads/herkomstonderzoek/ (opent in een nieuw tabblad)

Enkele opties, niet volledig:
Maar onder Lauterbach (Hessen, Duitsland)
Maarn thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)
Maeren in Ditmarsen thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)
Mare thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)
Maren onder Noord-Brabant (Nederland)
Maren thans Mare (België)
Maren thans Marans (Frankrijk)
Maren onder Noord-Brabant (Nederland)
Maren in Ditmarssen thans Marne (Sleeswijk-Holstein, Duitsland)

Volgens een index op ingekomen borgbrieven in Veghel is er een borgbrief afgegeven door Lautenbach op 12-01-1791 ten behoeve van Johan Georg Wagelmann.

Waarschijnlijk moet dit Lauterbach zijn. Maar is tegenwoordig een stadsdeel van Lauterbach

Het dorp Maar was aanvankelijk eigendom van de heren van Wartenberg , behoorde later toe aan de graaf van Ziegenhain en vervolgens aan het gebied Riedesel . In 1806 werd Maar Hessisch . Het was het op een na grootste dorp in de oude wijk Lauterbach en telde in 1854 al 1.142 inwoners. Het waren boeren, kolonisten en kleine boeren die ook als ambachtsman of arbeider werkten. Er waren zandputten en kalkovens.

1830:
Maar (L. District Lauterbach) evangelie. parochiedorp; ligt 1 ⁄ 2 uur van Lauterbach, en behoort toe aan Baron von Riedesel, heeft 157 huizen en 987 inwoners, die allemaal protestants zijn op 1 katholiek na. De plaats, de zetel van de belastingcommissaris voor het district Lauterbach, heeft een kerk die in 1827 werd voltooid, een schoolgebouw en een onbewoond jagershuis in het bos. In het district zijn er kalksteengroeven die tot Lauterbach worden verbrand, evenals putten die wit zand produceren.”

Daarmee is ook de naam "Maaren int Reijd Eisel" in de trouwakte verklaard.

Opvallend:

Er komt een "Johannes Wagellmanß hinderlassener Sohn Johan Georg Wagelman" als doopgetuige op 17-11-1726 in Maar, Stadt Lauterbach, Vogelsbergkreis. Mogelijk de opa van de gezochte Johannes Joost.

Deze zou het kunnen zijn:

Evang. Kirche > Dekanat Lauterbach > Maar und Wernges Taufregister 1749-1800

1759.
August
d: 24ten Johann Georg, Joh: Jost Wagelmans und seiner Ehefrau Eva Catharina einer geborenen Lautzin Söhnlein geboren und d: 25ten getauft worden. der gevatter war Joh. Georg Kitters, Johannis Kitters Sohn.

Dank allen voor jullie meedenken. Dit verklaart ook waarom er geen Wagelmansen doopgetuige zijn bij de kinderen van het gezin. En geen connectie met de Wagemansen. En het geboortejaar is dus niet 1758 maar 1759.
Moet ik bovenstaande lezen als Johann Georg zn van Joh Jost Wagelmans en Eva Catharina?
Mogelijk is dan de toevoeging 'Eijslandia' aan de geboorteplaatsen van de ouders van Carolina Wilhelmi Kremers ook een verwijzing naar 'Eisel'. Zie eerdere discussie hierover op dit forum.

Ja.

#S, heeft een link naar dit doopregister?

@ Toon Wagemans
Op familysearch, maar daar alleen is de film alleen in een familiecentrum op afspraak te bekijken.
Of achter een betaalmuur bij Archion.de:
archion.de/ (opent in een nieuw tabblad)> Suchen (dan Maar intypen)
Verder onderzoek moet je zelf doen.

@ S
Via via was ik inmiddels aan deze betaalmuur beland.
Hier stopt voor mij verder onderzoek naar deze familie.
De gegevens die ik tot nu toe heb verzameld over deze familie zijn al een (triest) verhaal apart.
Nogmaals bedankt

En dan hebben we nog een Johan George Wagelman

Volgens het Nationaal Archief, Verenigde Oostindische Compagnie, archief 1.04.02, inventaris­num­mer 6706, folio 308:
afkomstig van Maat.
op 3 april 1783 in dienst van Verenigde Oostindische Compagnie.
Vertrek van het schip Gerechtigheid op weg naar Batavia.
overleden 03-06-1782.

Er staat dat hij van "Maat" is. Dat lijkt toch wel op "Maar".