Dionisius (Nijs) Gijsbertus Bastiaens (van Wanroij)

Eerder huwelijk?

Dionisius Gijsbers x Maria Jans. Sint-Oedenrode, 02-07-1684.

mog. 1688 Maria dpget. Rumoldus vanden Hurck en Anna van Gerwen
mog. 1691 Anna dpget. Anna Gisberti en Joannes Joannis
1695 Andreas dpget. Rogerius Laurensen van den Broeck en Elisabeth Vreisen
1697 Petrus dpget. Henricus Adriaens en Petronilla Jansen
1701 Catharina dpget. Laurentius Gaspers en Antonia Joosten Bastiaens
1706 Joannes dpget. Guilielmus Willem Lucas en Catarina Vreisen

Jan Berents van Dortmunt
Afkomstig uit Roermond
X 1653
Engeltje Jans (van Tilborch)
Afkomstig uit Tilburg
Ouders ovl.
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=25-1&id=1478472149&index=0 (opent in een nieuw tabblad)
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&id=1478341624&index=2 (opent in een nieuw tabblad)

kinderen:
1654 Engelbertha dpget. Jan Aerts van Tilborch en Hilleken van Dortmont
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&positie=3&id=750994248 (opent in een nieuw tabblad)
1658 Joannes dpget. Beerent van Dortmont en Cathelijn Janssen
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&positie=4&id=750926031 (opent in een nieuw tabblad)
1664 MARIA dpget. Bernaert van Dortmont en Maria Marel
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&id=750940050&index=5 (opent in een nieuw tabblad)
1666 Bernardus dpget. Hendrick Berents van Dortmont en Marie Michielsen van Dortmont
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&id=750678777&index=6 (opent in een nieuw tabblad)
1672 Elisabeth dpget. Aert Jansen en Maria Willemsen
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&id=750692606&index=8 (opent in een nieuw tabblad)

Nog even het lijstje aangevuld met de doop van Margareta:

Dionisius Gijsbers
X 1684 St.-Oedenrode
Maria Ians
mog. 1685 Margareta dpget. Joannes Huijbers en Anna Wilms (St.-Oedenrode)
mog. 1688 Maria dpget. Rumoldus vanden Hurck en Anna van Gerwen (St.-Oedenrode)
mog. 1691 Anna dpget. Anna Gisberti en Joannes Joannis (Berghem)
1695 Andreas dpget. Rogerius Laurensen van den Broeck en Elisabeth Vreisen (Heeze)
1697 Petrus dpget. Henricus Adriaens en Petronilla Jansen (Heeze)
1701 Catharina dpget. Laurentius Gaspers en Antonia Joosten Bastiaens (Heeze)
1706 Joannes dpget. Guilielmus Willem Lucas en Catarina Vreisen (Heeze)

Aan de doopgetuigen heb je niet veel heb ik het idee... Ik heb best wat militaire families in mijn stamboom, die getuigen zijn ook vaak kennissen of strijdmakkers. Enkel Laurentius Jaspers zou je wellicht nog in verband kunnen brengen met moeders kant:

Doopget. Laurentius Gaspers/Jaspers uit Heeze (mog. alias Verbeek)
proxy.archieven.nl/48/520757C5426E4483943DE561FBCEE943 (opent in een nieuw tabblad)
proxy.archieven.nl/48/6D34111248BC45ACB6C3C22CE85325D8 (opent in een nieuw tabblad)
Zou getrouwd kunnen zijn met de zus van Maria Jans, nl. Elisabeth Jans:
proxy.archieven.nl/48/8AFB095F2ABB48AE8D4D401510258C91 (opent in een nieuw tabblad)
Elisabeth is dan wel heel jong moeder geworden (18jr.) maar het kan.
Doopgetuige Elisabeth Vreinsen is dan onder haar getrouwde naam genoteerd.

Over vraag 1:
Je hebt het over dit huwelijk neem ik aan?
hdl.handle.net/21.12103/1da71e26-3864-11e0-bcd1-8edf61960649 (opent in een nieuw tabblad)
pp. 157/160 (linker pagina, ongeveer in het midden, laatste huwelijk van 1711)

Uit deze tekst haal ik niet dat Angelina de weduwe is van Neis van Wanroij?

Ik zou eerder denken dat het hier om de zus van Maria van Dortmont gaat - zie dopen in Den Bosch.

Mocht je het zeker willen weten, dan zou je evt. ook de tekst op Watstaatdaer.nl kunnen zetten (of wellicht ben jij wel goed in oudschrift, dan heb ik niks gezegd 🙂)

Oh, nog een doop van het gezin
Jan Berents van Dortmunt
Afkomstig uit Roermond
X 1653
Engeltje Jans (van Tilborch)
Afkomstig uit Tilburg

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-1&id=750685614&index=26 (opent in een nieuw tabblad)

Over Jan Berents van Dortmunt afkomstig uit Roermond die in 1653 trouwt met Engeltje Jans van Tilborch en/of afkomstig uit Tilburg:
Deze kan het NIET zijn: aezel.eu/details/feit/2547929 (opent in een nieuw tabblad)
Maar ik vermeld hem toch even, het kan familie zijn en ik weet niet of je Aezel.eu kent, zo niet, dan heb je de link alvast.
Ik weet niet zeker of hij inderdaad in Roermond geboren is, in ieder geval wonen meer van zijn broers en zussen in Den Bosch:
a) Michel van Dortmont x Maria Willems, zij dopen
in 1664 zoon Bernard, dpget. o.a. Bernaert van Dortmont (dat moet opa zijn)
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-1&id=750940890&index=15 (opent in een nieuw tabblad)
in 1671 dochter Maria, dpget. o.a. Hilleke Bernards van Dortmont
Michael van Dortmont x Catharina van Cuelen
in 1680 zoon Bernardus
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-1&id=750664565&index=36 (opent in een nieuw tabblad)
b) Henrick Berents van Dortmont x Hendrine Hendriks van Haeren, 1668 getr.
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-1&id=1478210472&index=22 (opent in een nieuw tabblad)
in 1669 dopen zij dochter Francisca
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-1&id=750685660&index=28 (opent in een nieuw tabblad)
c) Hilleke Bernards van Dortmont (doopget. bij verschillende dopen)

Over vraag 2, misschien in dit een aanwijzing:
proxy.archieven.nl/235/1DBED8D04F824ACDBB33681B20DE2CBF (opent in een nieuw tabblad)

Indrukwekkend! Norah, dank voor dat huwelijk. Mag ik vragen hoe je het gevonden hebt? Ik heb de akte nu gezien maar de weg erheen kan ik niet nalopen :-)

Nog iets over de doopinschrijvingen van de drie oudste kinderen: die staan samen bij wat de pastoor een zootje ongeregeld moet hebben gevonden. Maar hij zegt niet dat ze onwettig zijn, alleen dat niet is aangetoond dat de ouders getrouwd zijn. Ik heb de indruk dat er bij Catharina een andere plaatsnaam wordt genoemd maar die kan ik absoluut niet ontcijferen.

Sanne, ik val van m'n stoel, wat goed zeg! Dus Maria Jansen van Dortmont (Sylviducensis) zou de in 1664 geboren dochter kunnen zijn van Jan Berents van Dortmont en Engeltje Jans (van Tilborch). Dan was ze bij de geboorte van zoon Joannes 46 jr oud, het zou net kunnen. Deze Maria had een zus Engelbertha, mogelijk de tweede vrouw van Dionisius. Als Maria kort na de geboorte van Joannes is gestorven, was er nog anderhalf jaar tijd voor een 2e huwelijk (Dionisius is eind 1707 overleden).
(gegevens uit dat 2e huwelijk heb ik van Helena overgenomen, uit een andere draad over de van Wanrooijs
bhic.nl/onderzoeken/forum/m-joannes-dionisiuszn-neijsen-janse-van-wanroij-joannes-neijsen-van-wanrooij (opent in een nieuw tabblad)
"-- dit is geen overlijden, maar een volgend huwelijk, genoteerd in het ND Trouwboek! Te weten: Peter Handrixc Cleijn, weduwnaar van Leisbeth Boudewein - met - Engel Janse van Dortmont, weduwe van Neis van Wanroij. Gertr. 29 nov 1711.
-- het huwelijk vind je ook in r.k. trouwboek in 1711. Bruid als Angelina Janse van Dortmont dan.
-- Hieruit weet je dat haar eerdere echtgenoot - Neis (Nijs, Dionisius)- overleden zal zijn in of voor 1711." Einde citaat.)
Ik ben heel blij met alles wat je zo snel hebt opgeduikeld. Diepe buiging voor dit superieure speurwerk! Ik ga op m'n gemak alle links bekijken. Het is de eerste keer dat ik vagebonden tegenkom en ben dus benieuwd naar de levens van deze voorouders. Ik dacht aan kermisklanten, ketellappers of potsenmakers. Schippers kan natuurlijk ook, alleen ligt Heeze niet aan een waterweg. Nogmaals hartelijk dank!

Hallo Calla,

Heel graag gedaan hoor! Voor mij zijn het allemaal gewoon leuke puzzels 🙂

Ik zat nog naar vraag 2 te kijken, hier wat ik tot dusver had:

Jouw vraag 2 is dus of dit de ouders van Dionisius zijn:
MOG. Gijsbertus Bastiaens j.m. uit Loon
x 1657
MOG. Catharina Dircx j.d. uit Heeze
proxy.archieven.nl/48/F5DC6606FBF342E3AD20F897A0F15031 (opent in een nieuw tabblad)
Kinderen:
1657 Sebastianus dpget. Joannes Dirckx en Aleijdis Wouters
1660 Elisabetha dpget. Judocus Eijndhoven en Elisabetha Coppen
1662 Theodorus dpget. Arnoldus Theodorus en Elisabetha Sebastianus
Gisbertus hertrouwt dan 1689, de huwelijkse voorwaarden zouden je verder kunnen helpen:
proxy.archieven.nl/48/ECCED561FA4842A38BB3574DBF80A0F8 (opent in een nieuw tabblad)

Ik kan het niet bevestigen noch ontkennen.

Wel zie ik een mogelijke zus van Dionisius in Den Bosch:
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=6-1&id=750706658&index=11 (opent in een nieuw tabblad)

Joannes Fransen van Ham
x
Hendrina Gisberti

Kinderen:
1681 Johanna Margareta dpget. o.a. Maghdalena n.n. en de vrouw van Nicolaus van Swaenenbergh
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=10-1&id=750673082&index=13 (opent in een nieuw tabblad)
1683 Cornelius dpget. o.a. Gisbertus Bastiaens
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=6-1&id=750706658&index=11 (opent in een nieuw tabblad)

helaas, vals alarm wat betref de zus:
bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/59b1e374-c321-b8ef-d1c4-7e4251bb98f6 (opent in een nieuw tabblad)
dat is dus Henrica van der Schoot en heeft er niks mee te maken!

Nijs (Dionisius) Gijsberts Bastiaens van Wanrooij en Nijs (Dionisius) Bastiaans van Wanrooij zijn twee verschillenden personen. Eerstgenoemde had een relatie met Maria Jansen van Dortmont, en Nijs Bastiaans van Wanrooij had reeds vóór 14 mrt. 1675 een relatie met Engelberta (ook: Engel, Engeltje of Angelina) van Dortmont.

De kinderen van Jan Bernaerts van Dortmont uit 2 huwelijken hieronder

Jan Bernaerts van Dortmont x 1 Engelken Jans van Tilborch.
1. Engelberta (ook: Engel, Engeltje of Angelina) van Dortmont, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 13 dec. 1654 (doopgetuigen Jan Aerts van Tilborch en Hilleken van Dortmont). Zij huwde vóór 14 mrt. 1675 Nijs (Dionisius) Bastiaans van Wanrooij.
2. Joannes, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 22 nov. 1658 (doopgetuigen Beerent van Dortmont en Cathelijn Janssen).
3. Catharina, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 21 nov. 1662 (doopgetuigen La Fonteijn en Hilleken Gielen).
4.Maria Jansen van Dortmont, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 21 febr. 1664 (doopgetuigen Bernaert van Dortmont en Maria Marel). Zij huwde vóór 30 nov. 1695 Nijs (Dionisius) Gijsberts Bastiaens van Wanrooij.
5.Bernardus, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 19 mei 1666 (doopgetuigen Hendrick Berents van Dortmont en Marie Michielsen van Dortmont).
6.Ida, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 4 nov. 1667 (doopgetuigen Bastiaen Willemsen en Lijsbeth Willemsen).
7.Jacobus, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 28 juni 1669 (doopgetuigen Bernaert van Dortmont en Catelijn Aertsen).
8.Elisabeth, ged. ‘s-Hertogenbosch (R.K., St. Jacob) 18 febr. 1672 (doopgetuigen Aert Jansen en Maria Willemsen).
Jan Bernaerts van Dortmont x 2 Jacomina Anthonis Daniels.
1.Bernardus, ged. Berlicum (R.K.) 14 mrt. 1675 (doopgetuigen Wilhelmus Tonis Hensen en Angela Nijsens “peregrini transtoris”).
2.Engeltje Angelina), ged. ’s-Grevelduin-Capelle (Geref.) 31 jan. 1677 en Loon op Zand (R.K.) 10 febr. 1677 (doopgetuigen Laurentius Arnoldi en Barbara Danielis.

Trouwboek ’s-Hertogenbosch (gerecht): [saterdach den XXe septemb. 1653] Comparerende als voor, Jan Berents van Dortmont, j.m. van Romundt, wonende inde Diepstraet, geassisteert met Berent van Dortmont sijn vader, met Engeltje Jans, j.d. Tilborch, won[ende] mede aldaer, geassisteert met Ruth Jansse haer zwager, v[er]claren[de] geen ouders te hebben. Versoeckende haere dry Sondaechse uytroepinghen, omme naer de selve de voorsz. trouwe te solemniseren, ende in alles te voltrecken, soo verre daer anders geene wettige verhinderinge voor en valle. Ende naer dat sy by waerheyt verklaerden datse vrye Persoonen waren, ende malkanderen in bloede ofte swagerschap, waer door een Christelyck huwelyck mochte verhindert worden, niet en bestonden, sijn hun hare gheboden verwillicht. In kantlijn: “den Ve octob. 1653 acte gegeven om te mogen trouwen.

Zwager Ruthger Jans zal dan Rutger Jans van Hintum zijn, die in 1650 getrouwd is met Maria Jans van Tilborch
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-1&id=1478469018&index=38 (opent in een nieuw tabblad)

Dankjewel Henk! Mijn vergissing over Engel/Maria de wereld uit en een mooie bevestiging van Sannes onderzoek.

Nou, dan Dionisius Gijsberts, die is lastig!

Ik denk dat je in de zoekmachine van het RAR moet zijn, daar zie ik deze:
hdl.handle.net/21.12108/D4F84841CC3E4F35B2E65FE783D3A710 (opent in een nieuw tabblad)

Aangezien Zaltbommel genoemd werd hier:
proxy.archieven.nl/235/1DBED8D04F824ACDBB33681B20DE2CBF (opent in een nieuw tabblad)
ging ik daar zoeken.

Stom toevallig zie ik dit:
proxy.archieven.nl/235/4C4C1CF16F734C84A7A5D45B22384888 (opent in een nieuw tabblad)
Ik verwacht niet dat dat familie is, maar toch even goed om in gedachten te houden.

Ik ga eens even kijken of ik z'n broers en zussen misschien vind in Zaltbommel..!

Wellicht zijn dit de ouders van Dionisius:
hdl.handle.net/21.12108/8AD8DB36B6F64C99ACC419889EF4E784 (opent in een nieuw tabblad)

Het eerdere huwelijk van Lijntje Dennis:
hdl.handle.net/21.12108/B1DF7C3891FB40D18353BFDEF884259A (opent in een nieuw tabblad)

Ze komt dus 'van Helmond' - deze mensen zitten niet stil 🙂

Dan is mogelijk een kind van het stel:
1627 Lijntje hdl.handle.net/21.12108/BA0FC9650B8D4E82A4B43732C2755E3A (opent in een nieuw tabblad)

helaas vind ik maar geen anderen..

Hallo Calla,

Heel veel meer ga ik niet vinden vrees ik..
Maar heel veel succes en plezier met jouw zoektocht!

Hartelijke groet, Sanne

Dag Calla,

Ik zie dat ik jou nog antwoord moet geven.
In het algemeen werken we met -wildcards-, dat beslaat heel veel. Je typt dan in dit geval:

g*sb* als achternaam en d*on*s als voornaam met eventueel bruidegom erbij. Dit bij- personen zoeken- > BHIC > stamboom.
Ik kwam toen aan de plaats Sint-Oedenrode waar ik overigens eerst bij twijfelde, iets te ver weg. Maar je had zelf ingevuld dat het reizigers waren, dus vandaar..

Dit systeem kun je ook bij andere archieven gebruiken, heel handig.
Mvg.