Informatie gevraagd over Francq Quirijnssen Braem

19 reacties

H.P. Westdorp8 nov 2023, 21:13

In een notariele akte dd 6-4-1662 te Bergen op Zoom wordt Francq Quirijnssen Braem genoemd.

In deze akte wordt de verkoop beschreven van ruim 36 gemeten "slicken" gelegen in de Sr Boudens polder (='s Heer Boudewijnspolder), Glimes en andere geïnundeerde polders (allen gelegen in de omgeving Halsteren). De verkoop betrof een onverdeelde boedel van Adriaentje Jans, wed van Dignus Adriaenssen (Westdorp) en haar overleden broer Cornelis Janssen Cleijnswager.
Zij waren volgens de akte kleinkinderen van Francq Quirijnsen Braem.

Adriaentje Jans Cleijnswager is geboren rond 1590/1600. Francq Q. Braem zal dan bij benadering tussen 1510/1550 zijn geboren.

Tot op heden vergeefse zoektochten op internet naar meer informatie over deze persoon.

19 reacties

Sanne9 nov 2023, 08:26
Even de link naar die akte, dat helpt soms:
westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/deeds/b00ad9f8-4865-11e1-9853-b7a7dd2b6a2a (opent in een nieuw tabblad)
pp. 66/166 ev.
Sanne9 nov 2023, 08:33
Dus: Adriaantje Jans woont in Poortvliet in 1662 en wordt geassisteerd door Barthel Jeremiassen.

Die moet tussen 1662 en 1665 ook overleden zijn, want hier hertrouwt Teuntje Davidts, wed. Barthel Jeremiassen te Poortvliet:
hdl.handle.net/21.12113/F072A5BBD3974F4AAC5E97570D5DC1DE (opent in een nieuw tabblad)
Sanne9 nov 2023, 09:03
meer over Bartel Jeremiassen:

1646 doopget. bij doop Claes Jan, zoon van Jan Dirks en Neeltje Gijsbrechts, overige dpget. Dingentie Cornelis, Grietje Jaques en Philipina Dirks
openarchieven.nl/thl:c8669b4f-9896-4962-bc51-b364b28c0e45 (opent in een nieuw tabblad)

Bartel Jeremiassen x Teuntje Davids, kinderen:
1646 Jeremias, get. Jaques Prater, DINGENIS WESTDORP, Jacob Jacobss, Janneken Davids, Ariaentje Adriaens
openarchieven.nl/thl:181082dc-a1f1-4f73-beed-bca771a57f75 (opent in een nieuw tabblad)
1648 Marie, get. Tijssie Abrams, JACOB WESTDORP en Tanneken Geerts
openarchieven.nl/thl:af6de6cc-83e8-40c7-95e3-5a15cc773266 (opent in een nieuw tabblad)

1655 Judith, get. Claes Hicke, Jan Adrijaensen, Aplonija Manteu en Leenjg Jobs van Scherpenisse, of is afkomstig
van die plaats
moeder niet vermeld, dus niet 100% dat het hetzelfde gezin is
openarchieven.nl/thl:8b83a453-04d8-4b69-920c-67c984188151 (opent in een nieuw tabblad)
H.P. Westdorp9 nov 2023, 09:28
Sanne: bedankt voor je reacties. Barthel Jeremiassen was getrouwd met Teuntje Davids. Zij was weduwe van Cornelis Jansen Cleijnswager. Barthel Jeremiassen treedt op voor de overleden man (die erfgenaam was) van Teuntje Davids.

Jan Adrijaensen betreft de vader van Adriaentje Jans en Cornelis Jans Cleijnswager. Maar hun moeder is onbekend. Die is voor 1611 al overleden, want Jan Adr hertrouwt met Mayken Thonisdr Vlaminck die in of voor 1618 overlijdt.
Sanne9 nov 2023, 09:56
Uw weet dus al behoorlijk wat zo te zien!

Misschien is het handig om even de stamboom zoals u 'm nu weet (liefst met links) op het forum te zetten.
Dan weten mensen vanaf waar ze moeten aansluiten.

Succes!

PS:
Dit had ik nog genoteerd als mogelijke familie:

Crijn Theuniss x Janneken Engels
1618 Frans, get. Marinus Janss, Sijtke Jans, Jan Cornelis Kleinswager en Cornelis Block
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/12bb1367-930b-4b6e-8ff4-1caf40988c4a (opent in een nieuw tabblad)

Jacob Janse Cleijnswager x Mertijntie Marinis
1649 Dingentie get. Francois Tobias Manteau en Dingentie Jans
openarchieven.nl/thl:963e642b-a2ec-4ddc-9720-400dfe029b53 (opent in een nieuw tabblad)
1655 Jacomijntje get. Hendrick Adriaense Cuijper en Maeijken Jans Manteau
openarchieven.nl/thl:86e15e6d-185f-472a-8b92-24eabc97d0a9 (opent in een nieuw tabblad)

Jan Bouwense x Dingentien Jans
1649 Boudewijn get. Jacob Janse Cleijnswager, Hendrick Janse Crocke en Mari Cornelis
openarchieven.nl/thl:8a789fb3-15a5-4614-81e8-a3e8be477742 (opent in een nieuw tabblad)
1651 Janneke, get. Jaques Joosen Pooij, Cornelis Duvelaer, Phlippina Phlips en Pieternelle Anthonijs
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/e97bf461-0930-462b-a63c-a141fdc090be (opent in een nieuw tabblad)
1653 Cornelis get. Pieter Janse, Jan Jacobse Cleijnswager en Stoffelijntie Cornelis
openarchieven.nl/thl:71c59ee9-3d93-45aa-a43f-3ec7f44b2b69 (opent in een nieuw tabblad)

Geeraert Crijns (=Quirinus) x Elijsbet Adriaens Smetsers
1650 Adriaen get. Jacob Janse Cleijnswager, Jozijntji Duvelaers en Soetien Adams
openarchieven.nl/thl:dc3f1b38-afe1-4672-bbc8-8308c37df897 (opent in een nieuw tabblad)
meertens.knaw.nl/nvb/verklaring/naam/Krijn (opent in een nieuw tabblad)
Sanne9 nov 2023, 11:32
Even die stamboom voor zover uit dit onderwerp nu blijkt:

Jan Adrijaensen Cleijnswager
x
n.n. dochter van Francq Quirijnsen Braem (ovl. voor 1611) -> kinderen 1. t/m 2.
x
Mayken Thonisdr Vlaminck (ovl. voor 1618)
1.) Adriaentje Jans (Cleijnswager)
2.) Cornelis Jansen Cleijnswager
x Teuntje Davids geb. 1600-1628
kinderen: …
Teuntje Davids x Barthel Jeremiassen
kinderen:
1646 Jeremias, get. Jaques Prater, DINGENIS WESTDORP, Jacob Jacobss,
Janneken Davids, Ariaentje Adriaens
openarchieven.nl/thl:181082dc-a1f1-4f73-beed-bca771a57f75 (opent in een nieuw tabblad)
1648 Marie, get. Tijssie Abrams, JACOB WESTDORP en Tanneken Geerts
openarchieven.nl/thl:af6de6cc-83e8-40c7-95e3-5a15cc773266 (opent in een nieuw tabblad)
…
1655 Judith, get. Claes Hicke, Jan Adrijaensen, Aplonija Manteu en
Leenjg Jobs ‘van Scherpenisse’
moeder niet vermeld, dus niet 100% dat het hetzelfde gezin is
openarchieven.nl/thl:8b83a453-04d8-4b69-920c-67c984188151 (opent in een nieuw tabblad)
3.) MOG. Jacob Jans Cleijsnwager x Mertijntie Marinis
1649 Dingentie get. Francois Tobias Manteau en Dingentie Jans
openarchieven.nl/thl:963e642b-a2ec-4ddc-9720-400dfe029b53 (opent in een nieuw tabblad)
1655 Jacomijntje get. Hendrick Adriaense Cuijper en Maeijken Jans Manteau
openarchieven.nl/thl:86e15e6d-185f-472a-8b92-24eabc97d0a9 (opent in een nieuw tabblad)
DOOPGET. bij doop:
Geeraert Crijns (=Quirinus) x Elijsbet Adriaens Smetsers
1650 Adriaen get. Jacob Janse Cleijnswager, Jozijntji Duvelaers en Soetien Adams
openarchieven.nl/thl:dc3f1b38-afe1-4672-bbc8-8308c37df897 (opent in een nieuw tabblad)
meertens.knaw.nl/nvb/verklaring/naam/Krijn (opent in een nieuw tabblad)
4.) MOG. Dingentien Jans C Jan Bouwense x
1649 Boudewijn get. Jacob Janse Cleijnswager, Hendrick Janse Crocke en Mari Cornelis
openarchieven.nl/thl:8a789fb3-15a5-4614-81e8-a3e8be477742 (opent in een nieuw tabblad)
1651 Janneke, get. Jaques Joosen Pooij, Cornelis Duvelaer, Phlippina Phlips en
Pieternelle Anthonijs
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/e97bf461-0930-462b-a63c-a141fdc090be (opent in een nieuw tabblad)
1653 CORNELIS get. Pieter Janse, Jan Jacobse Cleijnswager en Stoffelijntie Cornelis
openarchieven.nl/thl:71c59ee9-3d93-45aa-a43f-3ec7f44b2b69 (opent in een nieuw tabblad)
Sanne9 nov 2023, 11:41
Franck Crijnsen
komt voor in een akte van de weeskamer d.d. 1599, dan is hij de opa.
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/409497e4-d102-ebcd-395c-8d4555f96c46 (opent in een nieuw tabblad)
x n.n.
kinderen:
a. dochter n.n. x Jan Adrijaensen Cleijnswager
b. Anthonis (zie weeskamer 1599)
x n.n.
kinderen:
b.1. Crijn Theuniss x Janneke Engels
b.1.1. Frans Crijn dpget. Marinus Janss, Sijtke Jans, Jan Cornelis Kleinswager
en Cornelis Block
Sanne9 nov 2023, 11:46
b.1.2. Maijken Crijns dpget. Cornelis Inghels Jasper, S. Cornelis, Cornelis F., Huijbrecht Lenardss en Sijnke N. (Scherpenisse 1614)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/2b79ff3b-64b0-40c2-a435-e8fad36263b5 (opent in een nieuw tabblad)
Sanne9 nov 2023, 11:48
Crijn Thonis is doopgetuige bij een doop in 1613 te Scherpenisse:
Dierijck Huijbrechtss x Barbel Cornelisdr. (kind: Huijbrecht)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/39cbc22e-f9c8-4cb6-97df-523468a5307d (opent in een nieuw tabblad)
H.P. Westdorp9 nov 2023, 12:01
Sanne, kijk Franck Crijnsen in die weeskamer van 1599 is zeker interessant. Die ben ik nog niet eerder tegengekomen. "B1. Crijn Theuniss" begrijp ik niet helemaal.
Wordt in deze akte ook geen naam van de moeders genoemd omdat jij NN er neerzet?

Wat ik nog wil toevoegen:
a) Jan Adr Cleijnswager is gehuwd met 1) NN 2) Mayken Thonen / Thonisdr Vlaminck 3) Huijbrechtje Jans. Hij woonde in de buurt van Poortvliet en Tholen. Zijn 2e vrouw had bezittingen in/rond Poortvliet (bron: overloper 1603 Poortvliet, dat weet ik uit persoonlijk contact met het Thools archief).
b) In de notariele akte dd 6-4-1662 te Bergen op Zoom worden ook nog 3 mannen met de achternaam Vlaminck genoemd als erfgenamen. Mijn vermoeden is dat het zou kunnen gaan om kinderen van Cornelis Thonisz Vlaminck x Maijken Cornelis Braemsdr. In RAZE 5635 dd 6 december 1598 staat: Andries Thonisz Vlaminck, voor hemzelf en als voogd van de wees van zijn broer wijlen Cornelis Thonisz, Mayke Thonis en Maijken Cornelis Braemsdr (weduwe van voorzegde Cornelis Thonis ((Vlaminck)) geassisteerd door haar broeder Jan Cornelisz Braem, allen erfgenamnen van Pier Bouwens, machtigen Jacob Claesz, wonende te BoZ. Geen link hiervan excuses.
Sanne9 nov 2023, 13:43
Hallo H.P.,

Het bestaan van B1. Crijn Theunis leid ik af uit deze doop:
Crijn Theuniss x Janneken Engels (Ingels/Inghels)
1618 Frans, get. Marinus Janss, Sijtke Jans, Jan Cornelis Kleinswager en Cornelis Block
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/12bb1367-930b-4b6e-8ff4-1caf40988c4a (opent in een nieuw tabblad)

Omdat je daar Jan Cornelis KLeinswager als doopgetuige hebt, ga ik ervanuit dat deze bij het clubje hoort.

Die akte uit 1599 bevat nog veel meer informatie, die heb ik op Watstaatdaer gezet, ik kan hem net niet zelf lezen: watstaatdaer.nl/forum/1599-weeskamer (opent in een nieuw tabblad)
Wie weet komt daar mooie informatie uit, ik zie in ieder geval voogden, die namen zijn interessant.

Veel succes en hartelijke groet, Sanne
Sanne9 nov 2023, 14:30
tholen-schakerloo.nl/Eig_Bew_Tholen_Schakerloo/tholenii-tholen3/tholenii-tholen3.pdf (opent in een nieuw tabblad)
pagina 108 tot 111 (onderaan pagina 111 zie je waarom 🙂)
H.P. Westdorp9 nov 2023, 14:43
Sanne,

Ik krijg van het Thools archief de volgende reactie op
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/409497e4-d102-ebcd-395c-8d4555f96c46 (opent in een nieuw tabblad)

Het weeskint van Aechtken

Jans met naeme Reijnken Anthonis

daer vader van es Antoni Franck

Crijnsen, oudt omtrent IX maenden.

Joost Jansen Langeroe is de principaal voogd en zal waarschijnlijk de broer zijn van Aechtken Jans en Dancke Cornelis als toeziend voogd.

Op 4 mei 1599 komt Anthoni Franck Crijnsen met zijn vader Franck Crijnsen naar de weeskamer om de staat van de nalatenschap van Aechtken Jans te bevestigen. De vader en de voogden komen overeen dat hij alle goederen mag behouden en zal zorgen voor het kind.

Meer staat hier niet.
H.P. Westdorp9 nov 2023, 14:56
Sanne,

Het document
tholen-schakerloo.nl/Eig_Bew_Tholen_Schakerloo/tholenii-tholen3/tholenii-tholen3.pdf (opent in een nieuw tabblad)
kende ik al vanwege de vermelding van Jan Adr Cleijnswager.

Maar ik vind daar nu ook Anthoni Franck Crinsen/Crijnssen. Dat is een zoon van Franck Crijnssen. Hij woonde dus ondermeer in Tholen.

De link tussen Francq Quirijnsen Braem en deze Franck Crijnssen is toch nog niet 100% zeker? Het zou kunnen, maar tot op heden zie ik het bewijs nog niet.
H.P. Westdorp9 nov 2023, 15:11
In geneaknowhow.net/script/zee/weeskamer_vossemeer.pdf (opent in een nieuw tabblad) komt Franck Crijns 1x voor in 1592.
Sanne10 nov 2023, 08:57
Goedemorgen H.P.,

Uit de transcriptie van de tekst uit 1599 m.b.t. de weeskamer kwamen twee voogden. De volledige tekst kan je hier vinden, René heeft er ook een verdere uitleg bij gegeven die veel opheldert (voor mij althans):
watstaatdaer.nl/forum/1599-weeskamer (opent in een nieuw tabblad)

Over voogd Dankert Cornelis is behoorlijk veel te vinden, in deze tekst zou je zijn vader moeten vinden:
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/ccbce760-a207-85b9-e534-f605c469f9c5 (opent in een nieuw tabblad)
Hier zijn eigen kinderen (wie hij aanstelt als voogd is ook een mogelijke aanwijzing):
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/b036daed-4ec5-85d1-f72c-c1f5902a5574 (opent in een nieuw tabblad)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/5df5fded-7083-5a64-31bc-d285299af916 (opent in een nieuw tabblad)

Hij is ook een aantal malen voogd, daar is ook misschien meer informatie uit te halen.
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/3fb476f5-9332-d5c3-3ca7-44737389c116 (opent in een nieuw tabblad)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/b448f241-fe86-ff12-f7ab-fc46afb85fd4 (opent in een nieuw tabblad)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/30528c89-0551-53e3-4c78-a52a9e8bb360 (opent in een nieuw tabblad)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/ef0322e9-c986-a204-4b58-6141d413d664 (opent in een nieuw tabblad)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/b25e887f-8532-9484-62af-aa3c70e7d1eb (opent in een nieuw tabblad)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/75b208ef-1559-68ab-27b3-1835133af3db (opent in een nieuw tabblad)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/9b1edd2b-a025-68e9-2e3f-79cffebbe4f4 (opent in een nieuw tabblad)

Mogelijk heeft hij zelf ook één van zijn ouders verloren als kind, zie deze teksten in 1574:
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/3a999655-af47-cd00-15a1-e3dd3897f178 (opent in een nieuw tabblad)
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/deeds/531f41ad-8976-a9a1-9395-f0d4680f8212 (opent in een nieuw tabblad)

Uit de teksten zal moeten blijken of het één en dezelfde Dankert Cornelis is. Er is ook nog een transportakte in 1625 en vanaf 1628 dopen en een tweede huwelijk. Het is niet waarschijnlijk dat dat dezelfde nog is, maar je weet nooit.
archieftholen.nl/onze-bronnen/voorouders/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2213010000%22,%2216509999%22%5D,%22d%22:%221301%20-%201650%22%7D%7D&sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_t_geslachtsnaam%22:%22cor*%22,%22search_t_voornaam%22:%22dan*%22%7D%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

Over Joost Jans Langeroe kan ik niet echt veel meer vinden dat relevant is, hij had een zoon Jan, maar of daar dan veel nieuwe aanwijzingen uit komen..?

Heel veel succes en alvast een goed weekend!
Sanne10 nov 2023, 09:29
PS: Dankert Cornelis zou ook een 'professioneel' voogd geweest kunnen zijn, al vind ik dan dat we juist weer weinig terug vinden. Volgens mij heb je goed contact met het archief, dat weten ze vast wel..
Sanne10 nov 2023, 10:10
Een beetje een 'long shot', maar zou dit familie zijn?
Willem Crijnsen 1599

En zou dat dan weer familie zijn van Willem Braem in Breda?
stadsarchief.breda.nl/collectie/archief/genealogische-bronnen/deeds/362f0069-dcc9-48d3-b02a-f32d2e2e8984 (opent in een nieuw tabblad)

Nu stop ik er echt mee 🙂
H.P. Westdorp10 nov 2023, 23:31
Sanne, bedankt voor alle moeite. Blijft staan: De link tussen Francq Quirijnsen Braem en deze Franck Crijnssen is toch nog niet 100% zeker? Het zou kunnen, maar tot op heden zie ik het bewijs nog niet.

Groet, Hubèrt

Je ziet 19 van 19 reacties

Informatie gevraagd over Francq Quirijnssen Braem

19 reacties

Neem contact op met

Feedback geven