Hallo, ik ben bezig met de stamboom van de familie Huijbers/Hoeben/Peters. Ik loop tegen onduidelijkheden aan. Zie hieronder. Kan iemand mij daarbij helpen of op het goede spoor zetten.
Vanaf de volgende persoon heb ik alle gebeurtenissen gedocumenteerd kunnen onderbouwen
Johannes Jansse Huijbers
gedoopt op 1 maart 1714 in Beek en Donk
gehuwd in 1746 in Beek en Donk met Petronella Jansse Verhallen
overleden op 11 januari 1780 in Beek en Donk
Zoon van:
Johannes Huyberts Hoeben, gedoopt 10 augustus 1677 in Beek en Donk en
Henrica Peters Gruyters, gedoopt 16 oktober 1678 te Beek en Donk
Huwelijk 22 mei 1707 in Beek en Donk.
Verder terug heb ik nog 4 generaties kunnen identificeren in 2 verschillende stambomen (Geneanet), maar niet of nagenoeg niet kunnen documenteren. De namen in bold zijn relevant voor mijn stamboon. Het gaat daarbij om:
Hoebert Peters of Hoebert Peterssen Hoeben (ca 1551 – ca 1635) x Eijcken Jan Marcellis Verreycken
(6 kinderen: Geertruyt Hoebert Peters, Gerardt Hoebert Peters, Lijsken Hoebert Peters, Jan Hoebert Peters (de oude), Margaretha Hubertus Peterssen en Jan Hoebert Peters (de Jonge).
Dit zijn de namen zoals die voorkomen in de ene stamboom. In de andere stamboom staat maar 1 kind vermeld, nl. Jan Hoebert Peterssen Hoeven. Het lijkt hier te gaan om dezelfde persoon als Jan Hoebert Peters (de jonge). De naam van de echtgenote is in beide stambomen dezelfde.
Jan Hoebert Peters (de jonge) (ca 1583 – ca 1676) x 1622 Heylken Jan Franssen
(6 kinderen: Huybert Jan Hoeben, Corst Jan Hoeben, Geertruijdt Jan Hoeben, Metgen Jan Hoeben, Peter Jan Hoeben en Johannes Jan Hoeben).
Dit zijn de namen zoals die voorkomen in de ene stamboom. In de andere stamboom staan 4 kinderen vermeld: Huijbert Jan Hoeven, Christianus Jan Hoeven, Anne Jan Hoeven, Maria Jan Hoeven en Theodora Jan Hoeven. M.i. volkomen andere namen. De namen van de echtelieden zijn echter dezelfde. Ik heb zelf geen documentatie, anders dan de stambomen op Geneanet, kunnen vinden.
Is hier een verklaring voor? Hoe kan ik hiermee verder omgaan?
Huybert Jan Hoeben (ca 1624 – ca 1711) x 1665 Meri Thomassen Rommen
In de ene stamboom hebben zij 5 kinderen: Franciscus Huberti Jansen (1664), Maria Hoeben (1668), Heylken Hoeben (1670 ), Johannes Hoeben (1672) en Johanna Hoeben (1678).
In de andere stamboom hebben zij ook 5 kinderen: Maria Huijberts Hoeven (1668), Heylken Huijberts Hoeven (1670), Johannes Huijberts Hoeven (1672), Johannes Huijberts Hoeven (1677) en Johanna Huijberts Hoeven (1678).
De namen van de kinderen in beide stambomen komen weliswaar veel overeen, maar in de ene ontbreekt een kind, Johannes Huijberts Hoeven (gedoopt 1677) die nu net voor mijn stamboom relevant is. Hoe kan ik hierover duidelijkheid krijgen?
Johannes Huijberts Hoeven (1677-) x 1707 Henrica Peters Gruyters
(4 kinderen: Anna Jan Huijberts (1708), Huijbert Jan Huijberts (1711), Johannes Jansse Huijberts (1714 -1780) en Franciscus Jan Huijberts (1716).
De gegevens van de kinderen komen maar voor in 1 van de stambomen voor, omdat Johannes Huijberts Hoeven (gedoopt 1677) niet in de andere voorkomt.
48 reacties
- Cornelis1 dec 2023, 12:57
Johannes Huijberts Hoeven (gedoopt 1677) zal onderstaande kunnen zijn, klopt ook met namen andere kinderen, hij was de 2e Johannes, 30-03-1672 (vroeg overleden) van dit gezin;
Plaats van inschrijving: Beek en Donk
Datering: 10-08-1677
Dopeling: Johannes Janssen
Vader: Hubertus Janssen
Moeder: Maria
Getuige: Lambertus Jan Ansems en Adriana
Folio: 21v
Toegangsnummer:
10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 61.1 - Cornelis1 dec 2023, 12:59
totaal tel ik 7 kinderen, Adriana 21-8-1681 was de laatste!
- Cornelis1 dec 2023, 13:06
aanvulling gezin van Johannes Huijberts Hoeven (1677-) x 1707 Henrica Peters Gruyters,
Plaats van inschrijving: Lieshout
Datering: 03-08-1720
Dopeling: Lucas Huyberts
Vader: Johannes Huyberts
Moeder: Henrica Petri Gruyters - Cornelis1 dec 2023, 13:54
6 kinderen: Geertruyt Hoebert Peters, Gerardt Hoebert Peters, Lijsken Hoebert Peters, Jan Hoebert Peters (de oude), Margaretha Hubertus Peterssen en Jan Hoebert Peters (de Jonge).
AERDT DIERCX heeft vercocht aan JAN HOEBERT PEETERSSEN den Ouden, wonende op de Donk onder Beek een hooiveld, 2 loopensaet groot, te Beek int Nieuwbroeck neven erf. Jan Diercx van Vijffeycken, de gemeynloop, erf. der erfg. Hendrick Maes en
de erfg. Jan van Heessel. Get.: AB/JB 19 juni 1632, 1632/1632
Toponiem in RA: Beek
Persoon in RA: Aerdt Diercx en Jan Hoebert Peeterssen
Oud inventarisnummer: 264
Toegangsnummer: 15240 Schepenbank Helmond, 1396-1810
Inventarisnummer: 3837 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]
Aktenummer: 130JAN HOEB PETERS, wonende op de Beekse Doncq, heeft overgegeven aan PAUWELS BASTIAENS 4 lopense weiveld onder Donck in d'Oulant, neven erf. jo. Johan van Geruwen en erf. Willem Janssen, Dielis Aerts en de gemeijn Aa.
Last: een oirt cijns aan de heer van Rixtel, het 4e part van een gans a/d heer van Helmond. Get. + datum u.s., 1650/1659
Toponiem in RA: Beek (en Donk)
Persoon in RA: Jan Hoebert Peters
Oud inventarisnummer: 271
Toegangsnummer: 15240 Schepenbank Helmond, 1396-1810
Inventarisnummer: 3844 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]
Aktenummer: 721JAN HOEBERT PETERS, woonachtig op Donckersfoirt (Beek) heeft vercocht aan PETER JANSSEN, ook aldaar wonende, een loopensaets groes- en teulland neven erf. der cooper enCorst Jan Corsten en Dirck Goorts. Get.: HJ/SJ 3 juli 1654, 1650/1659
Toponiem in RA: Beek (en Donk)
Persoon in RA: Peter Janssen en Jan Hoebert Peters
Oud inventarisnummer: 271
Toegangsnummer: 15240 Schepenbank Helmond, 1396-1810
Inventarisnummer: 3844 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]
Aktenummer: 503 - Harry Huijbers1 dec 2023, 17:20
Cornelis, dank voor je reactie met aanvullingen, suggesties en bronvermelding.
Nuttig ook de toevoeging van de inschrijving in Lieshout van Lucas Huyberts, zoon van Johannes Huyberts Hoeven en Henrica Peters Gruyters. Ga ook nog eens in die richting (Lieshout) verder zoeken.Mocht je nog nieuwe info vinden dan houd ik me aanbevolen.
- Erik van den Elsen2 dec 2023, 15:26
Gemert R118 553.
JAN zv HOUB PETERS, wonende op de Beekse Donck, heeft vernadert een weiveld dat LAMBERT zv JAN ANCEMS op 29 maart 1651 verkocht heeft aan DIRCK zv HENDRICK SIMON COOLEN, gelegen in
de Hoocheuselen in Gemert, 5 lopense groot.
(Waarna Jan het weiveld alsnog aan voornoemde Dirck overgeeft). 3 april 1651 Get.: DG/JAGemert R118 554. JAN zv HOUB PETERS, wonende op de Beekse Donck, heeft
vernaerschapt een weiveld van 3 lopense, ook in de Hoocheuselen te Gemert, gelijk AERDT JORISSEN van LAMBERT JAN ANCEMS in koop had verkregen. (Waarna Jan het weiveld alsnog aan Aerdt Jorissen overgeeft). 3 april 1651 Get.: DG/JAJan Hoebert Peterssen den Jongen heeft vercocht Lenart
Ardtssen ende Jan Janssen de Louw, H. Geestmeesteren der
H. Geesttafele van Beeck ende dat tot behoeff desselffs
H. Geest een losrente van 8 Car. gld .... van ende uijt
eenen acker groot ontr. 2 lap. gelegen ter pl. aen
Muelsheijde, u.l. Ardt Direx, a.l. Henriek Lenarts, u.f.
Henriek Jan Henriex, a.f. Muelsheijde.
Noch uijt een hoijbeempt in de Weringe gelegen, u.l. Jan
Janssen c.a., a.l. erffgen. Henriek Josephs, u.f. wed.
ende kijnd. Claes Rammen, a.f. Barbara Lamberts.
(in te lossen met de somma van 150 gld.)
20 oktober 1631.
In de marge: ingelost den 24 februari 1714, Hendrick
Leenders, Peeter Janssen van de Putten, Willem Jan
Bouts.Jan Hoebert Peterssen, hem verclaerende naerder van
bloede te wesen Henrick Gerardt Dircx van Erp, sijnen
neeff, als Peter Peters Dircx van Roijacker heeft
daeromme vernaerdert alsulcke rente van 3 gld jaerl. als
den vrs. Henrick opten 19 maart 1624 aen den vrs. Peter
heeft getransporteert, staende op heIlicht van 4 lop.
lants ende de heIlicht van eenen halffven buender
beempts malcanderen aengelegen ter pl. in de Schoondonck
volgens constitutiebrieff voir schepenen van Aerle
gepasseert 20 januari 1557.
17 maart 1625.Gerardt Hoebert Peterssen, Jan Hoebert Peterssen den
Jongen ende Ardt Peterssen, haere soonen ende swaegere
ende momb., afgaende haer tochtrecht, Jan Bastiaen
Janssen van de Vijffeijcken als man ende momb. Margreta
Hoebert Peterssen voir sijn erffrecht hebben vercocht
Anthonis Willems Cocx een jaerl. ende erff. losrente
van 36 Car.gld. uijt al haer goederen gelegen op de
Beeckse Donek.
29 december 1634.JAN HOEBEN PETERS, weduwer HEIJLKEN JAN FRANSSEN, mitsgaders PETER JAN HOEBEN, JAN JAN HOEBEN, CORSTEN JAN HOEBEN, HUIJBERT JAN HOEBEN ende Peter Dirck Ansems als man ende momb. GEERTRUIJT JAN HOEBEN, in die qualiteit mundige kijnd. van Jan Hoeben ende HEIJLKEN FRANSSEN ende hebben hen
mede fort ende sterckgemaeckt voor METGEN JAN HOEBEN, hunne onm. suster, mitsgaders voor HEIJLKEN JAN HOEBEN ende IJKEN JHAN HOEBEN, halve onm. susteren, hebben vercocht aen Michiel Wouters van Houtaert, residerende tot Hoijdonck, een jaerl. rente van 30 rinsgld. te gelden ende te betaelen uijt huijs. hoft, hoftstadt ende aengelegen erft. te samen groot 20 lop. gelegen op de Donck op Donekersvort, u.l. Gerart Jan Franssen, a.l. Jan Aert Lamberts, u.f. de gemeijne straet, a.f. Mathijs Jan Franssen.
23 febr. 1652.Te boeck gestelt 15 mei 1673.
Jan Hoeben sijnde een out man van ontrent de 90 jaar ende caducqe te
bedde liggende, nochtans sijn verstant en sinnen wel machtich ende
gebruickende, gaet aff ende cedeert mits dese tot behoeff van Claes
Jan Colen, man en momboir van Ijken Jan Hoeben ende Heijlken Jan
Hoeben sijne kinderen en van Mareijken Claes Rommen, zijn tweede
en lest overleden huijsvrouw zal. de gehele en alinge revhten hen
competerende op alle de Brffgoederen.
Schepenen: Cornelis Huijberts, Matthijs Thijssen
11 april 1673Compareerden Corstiaen Jan Hoeben, Huijbert Jan Hoeben en Peter Dirck
Ansems, man en momboir van Gertruijdt, dochter Jan Hoeben voorschr.,
allen kinderen en erfgenamen van Jan Hoeben, hebben opgedragen alsulcke goederen, die hun ouders hebben nagelaten onder voorwaarde
dat de crediteu~en tevreden worden gestelt.
Schepenen: Matthijs Thijssen, Hendrick Aert van de Vijffeijcken.
27 september 1677.Heijlken, dochter van Peter Joosten, ••••• (onleesbaar), Gevert Joosten
en Corst Jan Hoeben, haar momboir hebben opgedragen alle alsulcken
goederen als haar grootvader Jan Hoeben na zijn overlijden heeft nagelaten onder voorwaarde dat de crediteuren tevreden worden gestelt.
Schepenen: Matthijs Thijssen en Jan Aerts.
6 december 1677.Jan Henrick Gaassens heeft vercocht aen Jan Hoebert Janssen van Dommelen een stuck teullandts
groot ontr. 2 lap. met canten ende grachten als dat gelegen is binnen de parochie van Beeck, u.1. wed.
Jacob Snoecx, a.1. et a.f. de kijnd. Dirck van Cauwenbergh, u.f. Gerart Gijsberts.
Lasten: eenen halven stuijver chljns int boeck van Helmond.
27 april 1644.Singuliere conde voor Wijnand Lamberts ende Jan Hoeberts van Dommelen als momb. voor Eijken, onm. dochter Gijsbert Lamberts, verweckt bij Marijke, sijne huijsvrouw, Jan Bastiaens ende Jan Henrlck Roeffs, off sij deponenten nijet kennelijck is dat alsulcken vierdendeel als is competerende aen Eijken Gijsbert Simons in seecker stuck hoijlandts gent. den Bellaert, waervan d'ander delen, soe wel als dit voorgenoemt nu wel ontr. de negen jaeren heeft gelegen ongebruijckt oft sonder dat vanwege de vrs. onmundige daervan eenig profijt is gecomen, soude worden vercocht, als dat 't selve blijve onbecocht.
Jan Bastiaens, oudt ontr. 40 jaere, ende Jan Henrick Roeffs, oudt ontr. 50 jaere, hebben dat ten
verseucke van de vrs. momb.verclaert. (Dit stuk grond mag in het openbaar verkocht worden).
26 juni 1647.JAN HOEBEN, wonende op de Beekse Donck geloeft aan DERICK JACOPS de somma van 98 gl. te betalen, in twee termijnen, procederende van een verkocht huis. Afspraak: 'den houtschat zal hallef en hallef gaen'. Get. + datum u.s., 1617/1619
a.l. wed. ende kijnd. Hoebert Peterssen, u.f.
Jor. Roeloff van Eijck, a.f. erff. hem vercoopere.
Noch sijne vercoopere portie in een stuck groeslant,
sijnde onbedeijlt, staende tegen erff. Ardt Peterssen
ende Anna Peterssen
4 juli 1629.Goort Henrick Goortssen geads. met Peter Lamberts ende Reijnder Goortssen, sijne momb., hem verclaerende naerder van bloede te wesen Eijken Jaspars, sijne moedere, als Hoebert Peterssen heeft vernaerdert alsulcken huijs, hoff, teullant ende erff. gelegen ter pl. op de Donck den
Trent gent. als den vrs. Eijken met haer momb. vercocht heeft aen den vers. Hoebert voir schepene alhier d.d. 1 oktober 1620 1.1.. Goort Henrick Goortssen heeft daarop het huijs weer aan Hobert Peterssen overgegeven.
18 maart 1621.f. l54v Hoebert Peterssen, een van onze medeschepenen, vendidit Jan Hoeberts
den outsten des Hoeberts soone, een stuck ackerlants met sijne gerechtigheit van poterije gelegen ter pl. op de Donck aen de Schutsboom, u.l.
et u.f. Anthonis Lamberts, a.l. et a.f. de gemeijne straet, gelijck hij
vercoopere hetzelve stuck lants bij coope vercregen heeft tegens Joseph
Bastiaens opten 13 juni 1611.Gecompareerd Hoebert Peterssen, 75 jaere out, president
tot Aerle Beeck, Henriek Dirck Maessen, 70 jaere out,
medeschepen, Jan Michielssen van Hout, 71 jaere out,
woonende op de Erpse Boerdonck, Jan Sijmons, 85 jaere
out, woonende op. de Erpse Boerdonck, Ardt Dircx
Gerardtssen, 53 jaere out, woonende op de Erpse
Boerdonck, Jan Gijsbrechtssen, woonende op de Erpse
Boerdonck ende Henrick Henrick Ardtssen, woon ende tot
Erp (hebben op verzoek van) Jan Gerardtssen ende
consorten, woonende tot Erp, Jan Ardtssen van Bruegel,
Peter Lemmens ende de kijnd. Jans van Luecken, woonende
tot Gemert, verclaert waerachtig te wesen dat de
proprietarissen ende gebruickeren van een hoijbeempt,
geheeten den Scherpenbeempt, gelegen ter pl. in Leeck,
hunne hoij uijtvuerden, hunne beesten uijt ende
instonden ende dreeffven over ende duer den beempt oft
erff. Huijbert Maessen vandaer over erff. erffgen. Gerit
Ardtssen, voorts over Kalredijck (?) tot op de gemeijnt
van Erp ..... etc.
19 mei 1626.Gommer Henricx vendidit Matheeus Janssen eenen acker
groot sesstalff lap. gelegen op de Donck op de Heeze,
u.I. erffgen. Jor. Rogier Monicx, u.f. Convent van
Bijnderen, a.f. Anthonis Roeffen.
Lasten: 12 gld. jaerl. te lossen met 200 gld. aen Jor.
Johan van Gerwen, noch 6 gld. jaerl. staende te lossen
met 100 gld. aen Capelle van St. Lenarts op de Donek.
22 augustus 1626.
Hoebert Peterssen, mede schepen , vernaerdert bovenstaande
acker (neef van Gommer Henriex).
22 augustus 1626.Hoebert Peterssen ter eenre, Ardt Jan Ardts ende Pauwels
Jan Ardts ter andere zijden, kennen ende lijden
geerffdeijlt te hebben alsulcke goederen ende gronden
als den vrs. Hoebert ende w. Jan Ardts bij coope
vercregen hebben tegens Claes Peters van Duijnhoven als
man ende momb. Margriet Henricx van Cuijlen d.d. 4 juli
1595 .....
- aen Hoebert Peterssen een stuck ackerlants, geweest
sijnde heijlant, gelegen ter pl. op de Donck int Oulant,
u.l. Jor. Johan van Grevenbroeck, a.l. Ardt Jan Ardts
ende Pauwels Jan Ardts, a.f. Hens Willems.
Noch een groevelt oft eusselvelt ter pl. als voir
gelegen, u.l. Hens Willems, a.l. Heere van He1mont, u.f.
vrs. mededeijleren, a.f. de gemeijne Aa.
Lasten: 1/2 gans aen de Heere van Helmont, 2 ort chijns
int Boeck van Rijcxtell.
- aen Ardt Jan Ardts ende Pauwels Jan Ardts een stuck
ackerlants int Oulant zijnde afgegraeven metten gracht
u.l. et u.f. Heere van Helmont, a.l. Jor. Johan van
Grevenbroeck, a.f. Hoebert Peterssen.
Noch een stuck heijlants, oijck int Oulant gelegen, u.l.
Heere van Helmont, a.l. Hoebert Peterssen, a.f. Ardt
ende Pauwels vrs., u.f. Hens Willems.
Lasten: 1/2 gans aen de Heere van Helmont, 1/2 st. int
chijnsboeck van Rijcxtell.
12 maart 1625.Jacob Bastiaens van de Vijffeijcken heeft vercocht Peter
Hoebert Henricxssen huijs, hoff, lant ende erff. groot
int geheel 1 lop. gelegen ter pl. aen de Blockstraet,
u.I. et u.f. de gemeijn straet, a.I. Alart Maessen ende
Gatharina Maessen, a.f. Jan Gornelis. (Koper zal tussen
zijn eigendom en dat van Jan Gornelis een erfscheiding
moeten aanbrengen).
31 januari 1623.Geeompareert Jan Hoebert Peterssen den Jongen, verweekt
bij Eijken Jan Ceelen, Jan, soen Jan Hoebert Peterssen
den Ouden, verweekt bij Eijeken vrs., Jan Bastiaens van
de Vijffeijeken als man ende momb. van Margrieta, dgt.
Hoebert Peterssen, verweekt bij Eijken vrs.,
geassisteert met Ardt Dielis ende Jaeob Ardtssen,
Henriexken, dgt. Meeus Claessen, wed. w. Gerardt Hoeben,
verweekt bij Eijken vrs., geassisteert met Anthonis
Meussen ende Jan Franssen, haer momb., tevens momb. over
Anthonis, onm. soone Gerardt Hoeben, verweekt bij
Henriexken vrs., Marten Ardt Peterssen ende Margrieta
Ardt Peterssen, verweekt bij Geertruijt Hoebert
Peterssen ende Goossen Anthonis als momb. over Jacob
ende Peter onm. kijnd. van w. Peter Ardt Peterssen,
verweekt bij Geertruijt vrs., altesaemen wette erffgen.
w. Hoebert Peterssen ende Eijken Jan Ceelen, kennen ende
lijden etc. (erfdeling en scheiding)
- Jan Hoebert Peterssen den Jongen het voerste deel van
het woenhuijs metten hoff, lant ende erff. gelegen in de
Leeekerstreat, u.I. et a.I. Direk Roeffen" stro van
erff. Jor. Roeloff van Eijek tot op de gemeijne
Leeekerstraet. Noch eenen aeker gen~. het Nieuwlant,
u.I. Ardt Jan Ardtssen, a.I. Jor. Johan van
Grevenbroeek, stro van erff. erffgen. Hens Wil1ems tot
op erff~ erffgen. Pauwels Jan Ardts. Lasten: 9 gld.
jaerl. staende te lossen met 150 gld. noch eens te geven
Margrieta, dgt. Ardt Peters van 8 gld. met den ehijns
van den gronde.
- Jan Bastiaens van de Vijffeijeken het achteste van het
bovengenoemde huijs. Noch eenen aeker gelegen in de
Leeekerstraet, geheeten Ardtsaeker, u.I. Lambert Gerit
Ardts, a.I. Ardt Peters vrs., stro van erff. Ardt Peters
tot op erff. Jor. Roeloff van Eijck. Noch een eusel oft
weijvelt int Aulant gelegen, u.I. Jor. Johan van Gerwen,
a.I. kijnd. ende erffgen. Hens Willems, stro van erff.
Ardt Jan Ardtssen tot op de gemeijn Aa. Noch een zille
hoijbeempt in den Dijckbeempt gelegen, hoijende jaerl.
met diverse personen.
Lasten: 6 gld. jaerl. staende te lossen met 100 gld. aen
de kijnd. Anthonis Thonis Geritssen, noch 3 gld. staende
te lossen met 50 gld. aen de kijnd. Peter Lenpriens.
- Lijsken Hoebert Peters een huijsken,
Leeckerstraet op erf. van het eerste staende in de
loth. Noch de lossen met 100 gld. aen noch 3 gld. staende te
Peter Ardt Peters.
heIlicht van eenen acker aen de Schoondonckse Steeghe
gelegen, waervan d\ander heIlicht is toebeh. Jan Hoebert
Peters, u.I. neffens den beempt toebeh.Lambert Gerit
Ardtssen,a.l. Jan, soone Jan Hoebert Peters, stro van
erff. Jor. Johan van· Grevenbroeck tot op de gemeijne
Schoondonckse Steeghe. Noch de heIlicht van het hoijlant
soe in Leeck als in de Cruijsdonck gelegen, waervan'
d'ander heIlicht is toebeh. Jan, soone Jan Hoebert
Peterssen.
Lasten: 6 gld. staende te lossen met 100 gld. Lambert
Gerit Ardtssen, noch 3 gld. staende te lossen met 50
gld. aen Jan Dircx van de Vijffeijcken, noch eens te
geven aen Margrieta Peters de somme van 8 gld.
- Jan, soone Jan Hoebert Peters die schuere, staende op
den grond van het ierste lot. Noch een halffven acker
neffens het heijtvelt in den Schoondonck gelegen,
waervan d' ander heIlicht is toebeh. Lijsken Hoeben,
u.I. erff. Lijsken Hoeberts, a.I. kijnd. Ardt Peterssen
ende Henricxken, wed. Gerardt Hoeben. Noch de heIlicht
van het hoijlant, soe in Leeck als in de Cruijsdonck
(zie boven).
Lasten: 6 gld. jaerl. staende te loossen met 150 gld.
aen Lambert Gerit Ardtssen, noch 30 st. aen Heijlken,
wed. Jan Cornelis staende te lossen met 25 gld., noch 30
st. staende te lossen met 25 gld. aen Dirck Gevaerts,
noch te geven 25 gld. aen Lijsken Hoeberts, noch 8 gld.
te geven aen Margieta Ardt Peters.
- kijnd. Ardt Peters die schuere met den halffven
hoflant ende erff. aen den Trent gelegen, waervan
d'ander heIlicht Henricxken, wed. Gerardt Hoeben is
toebeh. u.I. erff. Henricxken vrs., a.I. Jor. Johan van
Gerwen, stro van erff. Jan Hoeberts tot op den gemeijnen
straet gent. den Trent. Noch 1 zille hoijs om met
Cauwenberch's erffgenaemen te hoijen int Nieuwbroeck
gelegen. Noch de heIlicht van het heijtvelt, waervan
d'ander heIlicht de vrs, wed. Henricxken is toebeh.,
u.I. Henricxken vrs. a.I. Jan Hoeben, stro met andere
eijnde op erff. Jor. Johan van Grevenbroeck. Noch eens
te ontvangen van het laat van Henricxken Gerardt Hoeben
30 gld.
Lasten: 6 gld. jaerl. staende te Welt Evaerts muldere tot Aerlen,
lossen met 35 gld. aen de kijnd.
- Henricxken, wed. Gerart Hoeben het huijs aen den Trent
met den halffven hoff, lant ende erff., u.I. kijnd. Ardt
Peters, a.I. wed. ende kijnd. Ardt Meeussen, stro van
erff. Thomas Peters van Breughel tot op die gemeijn
straet, gent. den Trent. Noch de heIlicht van het
heijtvelt, waervan d'ander heIlicht is toebeh. de kijnd.
Ardt Peters (bel. zie boven). Noch 1 zille hoijbeempt
int Nieuwbroeck (zie boven).
Lasten 7 gld. la st. aen het Clooster van de Susteren
van Orten to 's-Hertogenbosch. Noch eens te geven aen de
kijnd. van Ardt Peters de somme van 30 gld.
21 augustus 1637NTI-15240-3826 Uittreksels en index Schepenbank Helmond
HUYBERT PETERS, wonende op de Donk, heeft vercocht aan JENNEKE, wed. van WIELEN PETER COCX, een jaarl. rente van 8 gl./15 st. uit een huis en erfenis te Beek op de Donk omtrent de Leeckerstraet (ruim 3 lopensaets groot), neven erf. der erfg. Nicolaes van Cauwenberch, erf. jonker Roeloff van Eyck en de gemeynstraet. Met voorwaarden. Get.: AH/BH 13 feb. 1621, 1619/1621NTI-15240-3818 Uittreksels en index Schepenbank Helmond
MAES DERICX van DUYNHOEVEN, BRUYSKEN van DUYNHOEVEN, DERICK JANSEN van DUYNHOEVEN, en meester JACOP MICHIELS als m/m van METGEN PEETERS, FRANS AMBROSIUS, mede voor JAN FRANSEN van den BERCH, allen erfgenamen van DERICK AMBROSIUS ARTS zoen van den EIJNDE, HENRICK MARTENS en HUYBERT PEETERS, ook voor hun medeconsorten, erfg. van TRIJNTGEN GERART MERLINCX, wed. van Derick voors., hebben vercocht aan JAN WILLEMS SCUYBELEN de helft van een akker te Beek genaamd den Reyacker, waarvan JAN CLAES van den LAER de andere helft bezit, neven erf. Jan Claes voors., erf. Art Muersen, een steeg en erf. Lijn Muerssen. Last: een mauwer rogge aan Jenneke, wed. van Jan van Duynhoeven, te lossen (testament van Caterina Gerarts voors.) met 25 gl., en het verlenen van erfdienstbaarheid. Get.: AH/JL 17 mei 1603, 1603/1605NTI-15240-3814 Uittreksels en index Schepenbank Helmond
SEYKEN JANS VERSANTFORT, wed. van JAN van HAENDEL, THOOMAS JANSsoen, ART JANSsoen en CORSTIAEN JANSsoen, gebroeders, mede voor broers en zusters, hebben vercocht aan HUYBERT PETERSsoen een stuk groesveld te Beek neven erfe der kn. Aert Jacop soen en de wed. Jan va Cauwenberch en van erfe der erfg. Roloff die Bever tot op erfe Jan Fransen. Vor. eig.: Marcelis Goessens. Get.: MR/PM 23 dec. (1587), 1584/1589 - Erik van den Elsen2 dec 2023, 15:58
Jan Hoebert Peters (de jonge) is geboren omstreeks 1583 in Beek en Donk, zoon van Hoebert Peters en Eijcken Jan Marcelis Verreycken. Jan is overleden in 1676 in Beek en Donk, ongeveer 93 jaar oud.Jan:
(1) trouwde, ongeveer 39 jaar oud, in 1622 in Beek en Donk met Heijlken Jan Franssen, ongeveer 22 jaar oud. Heijlken is geboren omstreeks 1600, dochter van Jan Franssen op Donckersvoort en Henrixken Willems. Heijlken is overleden in 06-1646 in Beek en Donk, ongeveer 46 jaar oud.(2) trouwde, ongeveer 64 jaar oud, omstreeks 1647 in Beek en Donk met Marijke Claes Rommen. Marijke is een dochter van Nicolaas Rombout Nicolaessen Rommen en Henriken NN. Marijke is overleden omstreeks 1652 in Beek en Donk.
Kinderen van Jan en Heijlken:
1 Huijbert Jan Hoeben. Volgt 1.1.
2 Corst Jan Hoeben. Volgt 1.2.
3 Geertruijdt Jan Hoeben. Volgt 1.3.
4 Metgen Jan Hoeben [1.4]. Metgen is overleden.
5 Peter Jan Hoeben [1.5], geboren omstreeks 1623 in Beek en Donk. Peter is overleden.
6 Johannes Jan Hoeben, geboren in 1624 in Beek en Donk. Volgt 1.6.Kinderen van Jan en Marijke:
7 Ida Jan Hoeben, geboren omstreeks 1647. Volgt 1.7.
8 Heylken Jan Hoeben [1.8], geboren omstreeks 1649. Heylken is overleden. - Erik van den Elsen2 dec 2023, 16:09
1.1 Huijbert Jan Hoeben, zoon van Jan Hoebert Peters (de jonge) (zie 1) en Heijlken Jan Franssen. Huijbert is overleden.Huijbert trouwde omstreeks 1665 in Beek en Donk met Meri Thomas Rommen. Meri is overleden.
Kinderen van Huijbert en Meri:1 Franciscus Huberti Jansen [1.1.1]. Hij is gedoopt op 09-11-1664 in Beek en Donk. Franciscus is overleden.
2 Maria Hoeben [1.1.2]. Zij is gedoopt op 07-04-1668 in Beek en Donk. Maria is overleden.
3 Heylken Hoeben [1.1.3]. Zij is gedoopt op 16-03-1670 in Beek en Donk. Heylken is overleden.
4 Johannes Hoeben [1.1.4]. Hij is gedoopt op 30-03-1672 in Beek en Donk. Johannes is overleden.
5 Johanna Hoeben [1.1.5]. Zij is gedoopt op 04-11-1678 in Beek en Donk. Johanna is overleden.1.2 Corst Jan Hoeben, zoon van Jan Hoebert Peters (de jonge) (zie 1) en Heijlken Jan Franssen. Corst is overleden.Corst trouwde met Johanna NN. Johanna is overleden.
1.3 Geertruijdt Jan Hoeben, dochter van Jan Hoebert Peters (de jonge) (zie 1) en Heijlken Jan Franssen. Geertruijdt is overleden.Geertruijdt trouwde met Peter Dirck Ansems. Peter is overleden.
1.6 Johannes Jan Hoeben is geboren in 1624 in Beek en Donk, zoon van Jan Hoebert Peters (de jonge) (zie 1) en Heijlken Jan Franssen. Johannes is overleden omstreeks 1665 in Beek en Donk, ongeveer 41 jaar oud.Johannes trouwde, ongeveer 21 jaar oud, omstreeks 1645 in Beek en Donk met Meriken Henrick Goossen, ongeveer 25 jaar oud. Meriken is geboren omstreeks 1620, dochter van Henrick Goossen Henricx en Henrixcxken Roeff Ardtssen. Meriken is overleden.
Kinderen van Johannes en Meriken:1 Theodora Jan Hoeben, geboren omstreeks 1645 in Beek en Donk. Volgt 1.6.1.
2 Joanna Maria Jan (Anna) Hoeben, geboren omstreeks 1646 in Beek en Donk. Volgt 1.6.2.
3 Henricus Joannis Jan Hoeben, geboren omstreeks 1650 in Beek en Donk. Volgt 1.6.3.
4 Maria Jansen Hoeben, geboren omstreeks 1655 in Beek en Donk. Volgt 1.6.4.1.7 Ida Jan Hoeben is geboren omstreeks 1647, dochter van Jan Hoebert Peters (de jonge) (zie 1) en Marijke Claes Rommen. Ida is overleden, ten hoogste 41 jaar oud.Zij is begraven vóór 1688 in Beek en Donk. Ida trouwde, ongeveer 18 jaar oud, op 18-05-1665 in Beek en Donk met Nicolaas Joanis Colen. Nicolaas is overleden.Nicolaas trouwde later op 25-07-1688 in Beek en Donk met Johanna Peters (ovl. 1695).
Kinderen van Ida en Nicolaas:1 Johannes Claes Jan Colen [1.7.1]. Hij is gedoopt op 06-02-1666 in Beek en Donk. Johannes is overleden.
2 Maria Colen [1.7.2]. Zij is gedoopt op 26-03-1672 in Beek en Donk. Maria is overleden.
3 Gertruda Colen [1.7.3]. Zij is gedoopt op 04-08-1674 in Beek en Donk. Gertruda is overleden. - Erik van den Elsen2 dec 2023, 16:25
De namen van de kinderen in beide stambomen komen weliswaar veel overeen, maar in de ene ontbreekt een kind, Johannes Huijberts Hoeven (gedoopt 1677) die nu net voor mijn stamboom relevant is. Hoe kan ik hierover duidelijkheid krijgen?
Probleem hier is dat er ook een Huybert Jan Aerts in dezelfde periode getrouwd is met ene Maria.
B.v. 11-9-1670, Arnoldus, zn.v. Huybert Jan Aerts en Maria
Dus je moet uitzoeken op basis van de getuigen bij de geboortes of het hier kinderen van Huybert Jan Aerts dan wel Huybert Jan Hoeben gaat.
Vermoedelijk is de door jou gezochte Joannes Huybert Janssen, geb. 10-8-1677 een zoon van Huybert Jan Aerts. - Harry Huijbers3 dec 2023, 17:23
Erik, dank voor de waardevolle informatie. Mag ik je nog iets vragen.
De Johannes Huijberts Hoeven (gedoopt 1677) waarop ik doel is:
Johannes Janssen, gedoopt 10-08-1677 in Beek en Donk
zv Hubertus Janssen en Maria
Getuigen: Lambertus Jan Ancems en Adriana
Meter is vrouw van Mathias Huyberts
Rooms-Katholiek doopboek 1664-1707,
Archiefnummer 8010,
Inventarisnummer 1,
bladzijde 21vLambert(us) Jan Ancems komt overigens ook voor in de stukken van de Schepenbank die je postte.
Hoe kan ik aan de hand van de getuigen de juiste echtelieden bepalen?
In de stukken van de Schepenbank staan regelmatige de afkortingen u.l., u.f., a.l. en a.f. vermeld. Heb getracht de betekenis te achterhalen maar zonder resultaat. Kun jij me zeggen wat die afkortingen betekenen?
En tot slot: Is het patroniem ARDTSSEN hetzelfde als AERTS?
- Erik van den Elsen5 dec 2023, 08:28
Beste Harry,
Lambert Jan Ancems kan een buurman, een kennis of familie zijn. Door uit te zoeken met wie Lambert Jan Ancems getrouwd is, zou je er achter kunnen komen of er een familieband is. Ik heb het voor je uit proberen te zoeken, maar ben er niet uitgekomen. Qua plek in de tijdslijn kan hij een zoon zijn van Huijbert Jan Hoeben, omdat Johanna 15 maanden later is geboren. Echter bij de overige kinderen is de marge tussen twee kinderen steeds minimaal 2 jaar. Om basis van dat gegeven acht ik de kans groter dat deze Johannes bij Huybert Jan Aerts hoort.
Wat me nieuwsgierig maakt is het gegeven dat jij blijkbaar overtuigd bent dat de Johannes Huijberts van 1677 jouw voorvader is en niet die van 1672. Waarom is dat? Houdt er ook rekening mee dat in die tijd men slecht was in het schatten van iemands leeftijd. Na verloop van tijd hadden de mensen er geen idee meer van hoe oud ze waren, immers ze vierden geen verjaardagen.Dan nog, laat dat 'Hoeven' voor wat het is, dat is niet juist. Geen idee hoe iemand daarbij is gekomen. Het is echt Hoeben.
u.l., u.f., a.l. a.f, dat zijn richtingen. Zoiets als ten Noorden woont Peter Janssen, ten oosten licht de openbare weg, ten zuiden woont de weduwe Verassen en ten westen de erven Johannes Hoeben.En ja, patroniem Ardtssen, Aerdts, Arts Aerts enzovoorts is allen dezelfde.
Groet,
Erik
- Erik van den Elsen5 dec 2023, 10:36
Hier nog mogelijk een aanknopingspunt voor Lambert Jan Ancems:
Jan Hoebert Peterssen den Ouden hem verclaerende naerder van bloede te wesen Jannen Ansems als man ende momboir
van Lijsken Hoebert Peters, dgt des overleden Jan Ansems vrs. huijsvrouwe geweest, sustere des vrs. Jan Hoebert
Peterssen, heeft vernaerdertalsulcken stuck erffs, wesende eensdeels teullant eensdeels groeslant, groot int geheel ontr. 36 roijen, gelegen op de Donck ter pl. int Ven, u.I. Jan Hoebert Peterssen, a.I. Anthonis Roeffen, stro van erff. Meus Claessen tot op erff.
Thomas Peters van Brueghel als den vrs Jan Ansems opten
12 maart 1635 aen den vrs. Pauwels Huijben heeft vercocht (zie f.95).
10 maart 1636.Als deze Jan Ansems de vader is van Lambert Jan Ancems, dan is Lambert Jan Ancems een neef van Huybert Jan Hoeben.
Nog even wat anders, Hoeben is een patroniem van Hubertus.
- Erik van den Elsen5 dec 2023, 10:54
En kijk hier eens naar, uit de regesten van Gemert
R118 553.
JAN zv HOEB PETERS, wonende op de Beekse Donck, heeft vernadert een weiveld dat LAMBERT zv JAN ANCEMS op 29 maart 1651 verkocht heeft aan DIRCK zv HENDRICK SIMON COOLEN, gelegen in
de Hoocheuselen in Gemert, 5 lopense groot.
(Waarna Jan het weiveld alsnog aan voornoemde Dirck overgeeft). 3 april 1651 Get.: DG/JAR118 554. JAN zv HOEB PETERS, wonende op de Beekse Donck, heeft vernaerschapt een weiveld van 3 lopense, ook in de Hoocheuselen te Gemert, gelijk AERDT JORISSEN van LAMBERT JAN ANCEMS in
koop had verkregen.
(Waarna Jan het weiveld alsnog aan Aerdt Jorissen overgeeft).
3 april 1651 Get.: DG/JAJan Hoeb Peters heeft hier land 'vernaderschapt' van Dirck Henrick Simon Coolen en van Aerdt Jorissen. Dit kon hij doen, omdat deze stukken land eerst van zijn zuster zijn geweest.
Wanneer een stuk land te koop is, kan in het eerste jaar na de verkoop familie van de verkoper alsnog aanspraak doen op het verkochte land, om versnippering van familiegronden te voorkomen. Ze maken dan de verkoop ongedaan, en kopen het land dan terug van de koper.Jan Hoeb Peters is hier de vader van van Huijbert Jan Hoeben en Lambert Jan Achems (met als moeder Lyske Hoebert Peters) is dus de neef van Huijbert Jan Hoeben.
Dus jouw Jan Huijbert Hoeben geboren 10-8-1677 is de zoon van Huijbert Jan Hoeben en Maria Thomas Rommen, met als geboorte getuige de neef van zijn vader, Lambert Jan Achems.
- Harry Huijbers6 dec 2023, 16:48
Beste Erik,
Dank voor alle waardevolle informatie, de interessante lessen en het uitzoekwerk.Je merkte in een eerder bericht op: “Wat me nieuwsgierig maakt is het gegeven dat jij blijkbaar overtuigd bent dat de Johannes Huijberts van 1677 jouw voorvader is en niet die van 1672. Waarom is dat?”
Het antwoord op je vraag is simpel. Ik was zeker niet overtuigd dat Johannes Huijberts van 1677 mijn voorvader is en niet die van 1672. Ik zocht naar duidelijkheid. Aangezien ik nog betrekkelijk kort bezig ben met het uitzoeken van mijn familiegeschiedenis (overigens al wel veel uren besteed), heb ik eerst gekeken wat al beschikbaar was aan stambomen. Ik stuitte daarbij op jouw familiegeschiedenis
Https://gw.geneanet.org/erikvde?lang=nl&iz=0&p=hoebert&n=peters (opent in een nieuw tabblad)
en
Https://gw.geneanet.org/janniewestra?lang=nl&iz=141&p=hoebert+peterssen&n=hoeven (opent in een nieuw tabblad)
Ik kwam daarbij overeenkomsten tegen, maar ook verschillen. Ik heb getracht in bronnen duidelijkheid te krijgen, maar zonder succes. Dit was de reden om me tot het BHIC Forum te wenden.Je schrijft nu in je laatste reactie dat ‘mijn’ Jan Huijbert Hoeben geboren 10-8-1677 de zoon is van Huijbert Jan Hoeben en Maria Thomas Rommen, met als geboorte getuige de neef van zijn vader Jan Ancems. Mooi dat die duidelijkheid er is, maar ik vraag me af wie ‘jouw’ Johannes Hoeben geboren 30-3-1672 is. Waren er twee kinderen met dezelfde naam? Zijn beiden zonen van Huijbert Jan Hoeben en Maria Thomas Rommen?
Opmerkelijk is dat tussen de geboorte van Johannes Hoeben (1672) en Jan Huijbert Hoeben (1677) een periode van ruim 5 jaar ligt. Vóór Johannes werden 3 kinderen geboren (Franciscus Huberti Janssen (1664), Maria Hoeben (1668) en Heylken Hoeben (1670) en ná Jan Huijbert Hoeben ook nog 2 kinderen (Johanna Hoeben (1678) en Adriana Janssen (1681).
- Cornelis6 dec 2023, 17:16
Harry, zie 1e bericht, Cornelis zei op 1 december 2023 om 12:57
30-03-1672 Plaats: Beek en Donk
Dopeling
Johannes Hoeben
Vader
Huybert Jan Hoeben
Moeder
Meri ThomasNormaliter werdt als er een kind (in dit geval Jan) vroeg was overleden de daar opeenvolgende zoon wederom Jan genoemd!
- Harry Huijbers6 dec 2023, 17:31
Cornelis, nogmaals dank voor je bericht.
- Hans Vogels6 dec 2023, 20:58
Deze familie Huijberts heeft in de mannelijke lijn een aftakking die zich vanaf ca.1700 Van der Heijden is gaan noemen. Enkele jaren geleden heeft een nakomeling van deze tak, A.J.J. van der Heijden, de stamboom “Van Mijchielssoon (1340) tot van der Heijden heden” uitgegeven. Mogelijk is deze publicatie aanwezig op het Regionaal Historisch Centrum te Eindhoven en/of het Gemeentearchief van Gemert-Bakel. De oorsprong van deze familie valt te vinden in Gemert (de Mortel). In de 17e eeuw waaierde de familie verder uit naar Beek en Donk en verder.
De samensteller geeft de volgende stamreeks:
-Eijmbrecht
-Johan
-Mijchiel, geb.ca.1340, huwde N.N.
-Eijmbrecht Mijchiels, geb.ca.1375, huwde ca.1402 N.N.
-Lambrecht Eijmbrechts, geb.ca.1418, dood ca.1490, huwde ca.1450 N.N.
-Jan Lambrecht Eijmbrechts alias Jan Emmen de Oude, geb.ca.1455, dood voor 1536, huwde 1. ca.1485 Katerina Ancem Goessens
-Jan Jan Lambrechts alias Jan Emmen de Jonge, geb.ca.1490, dood voor 1574, huwde ca.1515 Elizabeth Willem Erdens, geb.ca.1495, dood na 1569.
-Peter Jan Jan Lambrechts alias Peter Jan Emmen alias Peter Slaets, geb.ca.1525, dood voor 1603, huwde ca.1545 Margrieta Gerard Jans van Bort, geb.ca.1520.
-Huibert Peters alias Huibert Slaets, geb.ca.1551, dood voor 1630, huwde ca.1575 Eijcke Jan Marcelis Vereijken, geb.ca.1555, dood na 1637.
-Jan Huibert Peters de Jonge, geb.ca.1583, dood 1677, huwde 1. ca.1615 Heijlken Jan Fransen, geb.ca.1588. Kinderen o.a.
*Christiaen Jan Huiberts, stamvader van de tak Van der Heijden.
*Huibert Jan Huiberts, stamvader van de tak Huijberts.Als onze emailadressen uitgewisseld kunnen worden wil ik wel een scan maken van de bladzijden m.b.t. de bovengenoemde generaties en deze volgende week toesturen.
Zelf denk ik met betrekking tot de oudste Gemertse generaties tot het volgende te kunnen komen:
Eymbrecht Mychiels sn, geb.min.1376, dood voor … 1451,
huwde 1.ca.1400 N.N., huwde 2.ca.1415/20 N.N.
Kinderen uit 1:
-Wautgher Emmens, dood voor … 1451, huwde ca.1430 N.N., hieruit een zoon Jan met nakomelingen.
Kinderen uit 2:
-Willem Eymbrechts, dood voor … 1473, had twee natuurlijke zonen.
-Yda Eymbrechts, geb.ca.1425, dood na … 1483, huwde ca.1445 Michiel Jan Maessen.
-Lambrecht (Lemmen) Eymbrechts (Emmens), geb.min.1427, dood voor … 1492, huwde ca.1451 N.N.
Hieruit o.a.
-Jan Lambrecht Eymbrechts alias Jan Emmen de oude, geb.min.1461, dood voor … 1541, huwde ca.1485 Katharina Ancem Goossen, dood na … 1519.
Hieruit o.a.
-Jan Jan Lambrechts alias Jan Emmen de jonge, geb.ca.1500, dood voor … 1574, huwde voor … 1527 Elizabeth Willem Erdens, dood voor … 1574.
Diverse kinderen o.a.
-PeterIk kan een bezoek aan het Gemeentearchief van Gemert-Bakel gemeentearchiefgemert-bakel.nl/ (opent in een nieuw tabblad) aanraden. Het gemak van het overnemen van gegevens van anderen weegt niet op tegen het plezier van het zelf onderzoek doen naar de familie waar je primair van afstamt. Verder is het altijd nuttig om de verkregen informatie zelf ook te verifiëren om te kijken of er niet zaken over het hoofd of verkeerd zijn geïnterpreteerd.
In de studiezaal staan b.v. de transcripties van Simon van Wetten op het Gemertse schepenprotocol. Simon heeft jaren in zijn vrije tijd eerst het Helmondse en later het Gemertse schepenprotocol doorgenomen en ontsloten. Verder kun je daar ook tal van andere informatiebronnen raadplegen. Waarschijnlijk ook de door mij genoemde publicatie.
Voor de periode 1367-1500 wil ik ook attenderen op de (Gemertse) fiches op het Bosch protocol. Deze zijn overgenomen, uitgetypt en aangevuld door Jan Timmers van de Heemkundekring ´De Kommanderij Gemert´. Op de website heemkundekringgemert.nl/heemkamer/ (opent in een nieuw tabblad) valt de info te raadplegen via de tab Over Gemert -> Documentatie -> Bronnen -> GBr-10 a Index en regesten m.b.t. Gemert op het Bossche Protocol
- Erik van den Elsen7 dec 2023, 09:04
Dag Hans,
Ik heb bij Jan Emmen de oude een andere vrouw.
R102 342. JAN LEMMENS die Aude en zijn vrouw MECHTELT hebben gezamenlijk overgegeven aan CRISTINA , hun beider dochter, een erfmud roggepacht , maat van Gemert, voor zekere dienst die
Cristina voor hen heeft gedaan. De rogge "is geldende" Margriet wv Hanrick van den Bleeck . 8 juni 1527 Get .: u.s.R102 343. JAN EMMEN die Aude met zijn vrouw MECHTELT (hieruit blijkt dus dat Jan Lemmens en Jan Emmen dezelfde persoon is), beiden nog gaande en staande, hebben hun goederen op de langstlevende gezet. 8 juni 1527 Get .: u.s.
Emmen en Lemmens wordt door elkaar gebruikt.
R102 340. JAN EMMEN die Aude, in zijn volle bedde, heeft vercocht aan ARIAEN JAN LEMMENS soen een euselvelt te Gemert aan die Mortel neven erf. Luijcas Vermoelen + kn . , de Leijgraeff en de
gemeijnt van Gemert. 8 juni 1527 Get. : JS/JH
R102 341. ARIAEN JAN LEMMENS soen, in zijn volle bedde, heeft vercocht aan JAN LEMMENS die AUDE een erfmalder rogge pacht, maat van Gemert, uit een huis en hof te Gemert aan die Mortel
neven erf. Luijcas Vermoelen + kn. en van de Leijgraeff tot op de gemeijnt. Het onderpand moet een huis met drie gebonden zijn. 8 j un i 1527 Get .: u.s.R104 487.
JAN EMMEN die Jonghe en met hem AERT HOGARTS als man van LISBET dv JAN EMMEN die AUDEN en met hen CRISTIJNE, ook een dochter van Jan Emmen die Auden, zij hebben gezamenlijk gedeeld de nagelaten goederen van hun vader en moeder:
........................................Groet,
Erik
- Erik van den Elsen7 dec 2023, 09:43
BHIC: mijn mailadres mag met iedereen gedeeld worden
- Hans Vogels7 dec 2023, 10:41
Hi Erik,
>> Ik heb bij Jan Emmen de oude een andere vrouw. <<
Dat kan, ik schreef ook:
>> Jan Lambrecht Eijmbrechts alias Jan Emmen de Oude, geb.ca.1455, dood voor 1536,
huwde 1. ca.1485 Katerina Ancem Goessens <<Het patroniem Lemmens heeft natuurlijk direct betrekking op zijn vaders naam Lambrecht.
De benaming Emmen slaat logischerwijs op zijn grootvaders naam Eijmbrecht.
In de schepenprotocollen van de 14e-15e-16e eeuw zijn we vaak dat in een langere benaming een patroniem achterwege werd gelaten. De destijdse benamingen waren nog heel flexibel en nog niet 'versteend' . Heel duidelijk als je vanuit het verleden naar deze tijd toe werkt maar uiterst verwarrend als je juist per protocol terug in de tijd wil speuren.
Je ziet 20 van 48 reacties
Toon volgende 20 reacties