Gezocht: ouders van echtpaar Joannis Goorts en Johanna Jansen uit Bakel

doopgetuige met patroniem Goorts, bij kinderen zijn, ook Godefridus Willems en een Wilhelma Peters is dgt;

Emerentiana, Wilhelmus, Catharina, Godefridus, Nicolaas, Johanna, Theodora, waarschijnlijk broers en zussen ?

17-03-1669 Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling
Godefridus Willems
Vader
Godefridus Willems
Moeder
Guilielma

Joannis Goorts x Joanna (Jans):
1690 Wilhelma dpget. Wilhelmus Jan Willems, Petrus van de Sande en Emerentiana Goorts
1692 Theodora dpget. Godefridus Willems, Arnoldus Joosten, Wilhelma Peter Corsten
en Emerentiana Goorts
1694 Godefridus dpget. Wilhelmus Goorts, Johanna Franssen en Wilhelma Peters
1697 Johannes dpget. Antonius Jan Corsten, Ida Willems en Wilhelma Peters
1701 Johannes dpget. Anselmus Jan Korsten en Catharina Goorts
1706 Maria dpget. Nicolaas Goorts en Johanna Theodori Franssen
1708 Theodorus dpget. Johannes Theodori Franssen, Theodora Goorts en Johanna Franssen
1710 Catharina dpget. Johannes Dirck Nelis en Anna Gysberti Janssen
1715 Petronella dpget. Jacobus Theodori Franssen en Willibrorda Goorts
1717 Johanna dpget. Wilhelmus Hendrick Wilbers, Wilhelma Jan Dirckx
en Johanna Corstiaen Janssen
1720 Wilhelma dpget. Johannes Jacobs en Johanna Hendrickx
1722 Anna dpget. Willibrorda Goorts

De ouders van Joanna Jans, zijn volgens mij dit echtpaar:

Johannes Corsten x Theodora
1665 Catharina Jan Corsten, get. Christianus Jans, Anna Teunissen en Emerentiana Corsten
1667 Henricus Jan Corsten, get. Gerlatius Janssen, Hermanus Ceelen, Catharina Everts
en Helena Driessen
1670 Antonius Jan Corsten, get. Petrus Joosten, Lutgarda Anselmi en Johannes Verhees
1673 Mechtilda Jan Corsten, get. Wilhelmus Eynsen, Emerentiana Goorts en Maria Thomassen
1676 Anselmus Jan Corsten, get. Petrus Janssen, Thomas Ceelen, Maria Janssen en Maria Thomassen
1679 Mathias Jan Corsten, get. Wilhelmus Ansems en Franciscus Jan Corsten

Antonius Jan Corsten geb. 1670 is dpget. in 1697
Anselmus Jan Corsten geb. 1676 is dpget. in 1701
Bovendien kloppen de voornamen van de ouders met de vernoemingen Theodora (1692) en Johannes (1697)

Inderdaad en Wilhelma en Godefridus als ouders van Joannis Goorts!

Denk trouwens dat Godefridus Willems op 3-10-1677 hertrouwd is met Johanna Joost Peters;

03-10-1677 Plaats: Bakel en Milheeze
Bruidegom
Godefridus Willems
Bruid
Johanna Joost Peters

Bronvermelding
Rooms-Katholiek trouwboek 1670-1686, archiefnummer 8009, Gemeentearchief Gemert-Bakel, inventarisnummer 22

Kan alleen bovenstaand boek nergens vinden, misschien dat iemand op dit forum dit kan achterhalen, als dit nml zijn 2e huwelijk zijn er nog onderstaande kinderen;

03-06-1678 Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling Wilhelmus Willems

7-02-1680 Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling Judocus

15-03-1682 Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling Catharina Willems

10-04-1685 Plaats: Bakel en Milheeze
Dopeling Elisabeth Willems

Wilhelma zal best weleens onderstaande overledene zijn geweest ???

identificatie NT.O.GB010976
archief Collectie Doop-, Trouw- en Begraafboeken (CG.013)
soort bron en toegang Doop-, trouw- en begraafboeken - Overlijdensregisters Gemert
akte/pagina 68
datum 1672
bewaarplaats Gemeentearchief Gemert-Bakel
personen Helena N.N. (overledene), Vrouw
Godefridus Willems (echtgenoot), Man

Ook dit boek niet gevonden!

Hoi Cornelis,
Het zou ook dit overlijden kunnen zijn:
bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/5f870415-1aff-90fc-4f27-33aa8b75282e (opent in een nieuw tabblad)
Met alleen voornamen is het gissen helaas..!
Groet, Sanne

Sanne, die had ik nog niet gezien, deze Wilhelma zal het wel zijn;

20-12-1676 Plaats: Bakel en Milheeze
Overledene
Wilhelma N.N.
overleden te Bakel en Milheeze.
echtgenote van Godefridus
Diversen: vrouw van

best wel vreemd dat er nog maar 1 kind (Godefridus 1669) van Godefridus en Wilhelma is gevonden toch, dopen vanaf 1665 ???

ja, eens..! ik kan het niet verklaren helaas...
Volgens mij zijn ook de archieven van de schepenbank van Bakel verloren gegaan, dus er is weinig om op te varen.

als je bij 'Wat zit er in?" kijkt;
Dopen
1665-1685 21 online kopieën te bestellen
Dopen, 1665-1685
Begraven, 1671-1685
Trouwen, 1665-1685
Oorspronkelijk Bakel en Milheeze deel I van het Bisschoppelijk Archief.

Dus moet het toch te vinden zijn ?

Archief van de schepenbank Bakel en Milheeze:

collecties.gemeentearchiefgemert-bakel.nl/detail.php?nav_id=11-1&id=25676116&index=14 (opent in een nieuw tabblad)

Hallo Egbert,

Handige link, dank je wel!

Voor het vinden van deze ouders (of het bewijs voor de logische kandidaten) moet je wel net geluk hebben, de meeste onderdelen van dit archief zijn wat recenter. Maar wie weet: 3.1, 4.4., 4.7 of onderdeel 5 zou kunnen..!

Groet Sanne

Dat Joannes Goorts, met dezelfde Joanna, tussen 1690 en 1722 kinderen krijgt, lijkt mij erg onwaarschijnlijk, doch niet onmogelijk. Toch even zoeken naar een ander of tweede huwelijk?

@ Cornelis: ja, je hebt helemaal gelijk, je zou ten minste tussen 1665 en 1676 nog wel wat verwachten... ik heb nog even gezocht, maar ik kan echt niets vinden..

Persoonlijk geloof ik niet dat een en dezelfde vrouw in 32 jaar tijd kinderen gekregen heeft.

Daar heb je helemaal gelijk in, Norah.

...15 kinderen tussen 1690 en 1722...? Dat klopt in ieder geval niet.

Zou beginnen met het gezin van Joannes Goorts gehuwd met Joanna Jansen eens goed op een rijtje gaan zetten.
N.B.: Niet elke Joannes Goorts als vader van een dopeling(e) was de Joannes Goorts die in 1689 huwde met Joanna Janssen. Ga er maar van uit dat er begin 18e eeuw in Bakel en Milheeze zeker twee of drie gezinnen met jongere kinderen waren waarbij de ouders deze namen hadden: Joannes Goorts en Joanna en/of Anna. Het patroniem van de moeder werd in die jaren in Bakel n.l. niet genoteerd in de doopregisters en men mag niet meteen aannemen dat de moeder van de dopelingen tussen 1690-1722 een Joanna 'Janssen' zal zijn. De namen van de doopgetuigen bij hun kinderen kunnen mogelijk helpen om deze gezinnen bij elkaar te vinden.

1. Joannes Goorts, in 1689 in Bakel gehuwd met Joanna [Janssen]. Hun eerste kind was Wilhelma (*1690).
2. Joannes Goorts, in 1705 in Bakel gehuwd met Joanna [Dirck Franssen]. Hun eerste kind was Maria (*1706)
3. Jan Goorts [ van de Laer] in 1712 in Bakel gehuwd met Anneke [Wilhelmi Gerarts].

1. Mogelijk 'slechts' 5 kinderen geboren uit dit huwelijk waarbij er twee als Joannes gedoopt werden.
In de Hoofdgeldlijstn van Bakel en Milheeze werd n.l. al in 1706 'de weduwe Jan Goorts' genoteerd met 4 kinderen onder de 16 jaar: Goort, Jan en Jan de zonen en Willemke de dochter. Genoteerd onder de lijst van de onvermogenden. De vader - Jan Goorts- zal dan overleden zijn in of voor 1706? In de Hoofdgeldlijst van 1705 komt de naam niet voor, maar die lijst is aanzienlijk korter en het lijkt erop dat de namen van de 'onvermogenden' niet zijn toegevoegd dan wel mogelijk verloren zijn gegaan?

Hoofdgeldlijsten zijn niet online, maar zijn wel in te zien bij het archief in Gemert. erfgoed.gemert-bakel.nl/ (opent in een nieuw tabblad)
12.001 Dorpsbestuur van Bakel en Milheeze, Archief van het - 1619-1810 > Inv. nrs. 300-335 > periode 1705 - 1709 en 1715 - 1740

In de Hoofdgeldlijst van 1717 staat bij de 'armen en onvermogenden' het gezin als volgt:
Jenneke wed. Jan Goorts, Peter de schoonzoon, Willemin de vrouw van de schoonzoon.
Met Jan, Joost en Marij als kinderen onder de 16 jaar.

- Dit zijn natuurlijk de oudste dochter Wilhelma (*1690) gehuwd met Peter en inmiddels al met drie kinderen, inwonend bij de moeder > de wed. Jan Goorts. Jenneke was dus nog in leven in 1717.
- In 1721 zijn er vijf kinderen en met de kinderen Goort en Claes er extra bij. Maar de namen van het hele gezin zijn doorgestreept. Ik weet niet precies de reden waarom soms namen werden doorgehaald. Mogelijk omdat ze incorrect genoteerd stonden bij de 'vermogenden'? Of was er soms al iemand overleden en klopte het aantal niet meer? Of waren ze tijdelijk weg uit het dorp? [ stel me overigens niet al te veel voor van 'vermogenden <>onvermogenden'. Het was voor de meesten pure armoede daar op die zandgronden..]
- In 1722 zie je het gezin van Peter Claessen met zijn vrouw Willemin en hun kinderen onder de 16 jaar [Jan, Joost, Claes, Marij en Goort ] wel weer genoteerd bij de 'onvermogenden' , maar dan staat de moeder/schoonmoeder - Jenneke, de wed. Jan Goorts- er niet meer bij.

Goedemorgen Helena,
Knap werk!
Hartelijke groet, Sanne

Is er nog niet gekeken in de Bakelse cijnsposten in het Helmondse heerlijkheidsarchief?
Datering: 1621-[1699]
NB: In slechte staat
Omvang: 2 delen
Zie ook: 10937: Bakel, 1621-[1699]

rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=210&miadt=48&miview=inv2&milang=nl&mizk_alle=heerlijkheidsarchief%20Helmond&micode=12063#inv3t1 (opent in een nieuw tabblad)

Datering: 1678-1756
Omvang: 1 deel
Zie ook: 10937: Bakel, Deurne + ("Dinter in Dorne"), 1678-1756

rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=210&miadt=48&miview=inv2&milang=nl&mizk_alle=heerlijkheidsarchief%20Helmond&micode=12063#inv3t1 (opent in een nieuw tabblad)

In mijn genealogie heb ik het volgende vastliggen:

Johannes GOORTS
Gezin Johanna JANSSEN
Getrouwd
Ondertrouw 16 apr 1689, getuigen Godefridus Willems en Johannes Corsten
Kerkelijk huwelijk 1 mei 1689, getuigen Godefridus Willems en Johannes Corsten
Kinderen
1. Wilhelma Johannes GOORTS, ged. 11 sep 1690, Bakel en Milheeze
2. Theodora Johannes GOORTS, ged. 16 okt 1692, Bakel en Milheeze
3. Godefridus Johannes GOORTS, ged. 23 nov 1694, Bakel en Milheeze
4. Johannes Johannes GOORTS, ged. 24 jan 1697, Bakel en Milheeze
5. Johannes Johannes GOORTS, ged. 18 mei 1701, Bakel en Milheeze
6. Maria Johannes GOORTS, ged. 8 mei 1706, Bakel en Milheeze
7. Theodorus Johannes GOORTS, ged. 16 jul 1708, Bakel en Milheeze
+ 8. Catharina Johannes GOORTS, ged. 14 dec 1710, Bakel en Milheeze ovl. na 16 feb 1774
9. Petronella Johannes GOORTS, ged. 12 sep 1715, Bakel en Milheeze

@Toon, - volgens mij waren er maar 5 kinderen (1 t/m 5) uit het huwelijk van déze Joannes Goorts en Joanna Janssen. Misschien even mijn bijdrage van 5 december 2023 om 00:48 doorlezen?
Vader Joannes Goorts al voor 1706 overleden zijn want vanaf dan werd de moeder van dit gezin in de hoofdgeldlijsten genoteerd als 'weduwe Jan Goorts'.

De andere kinderen die jij genoteerd hebt (6 t/m 9 ) waren uit het huwelijk van Joannes Goorts (den Decker) en Joanna Dirck Franssen (van den Meulenhof) . Zij huwden in 1705. Bij hun eerste kind, Maria *1706, was Johanna Theodori Franssen, de grootmoeder aan moeder's zijde, doopgetuige. Bij hun tweede kind, Theodorus *1708, was Johannes Theodori Franssen, de grootvader aan moeder's zijde, doopgetuige. En tussen Catharina * 1710 en Petronella *1715 was nog dochter Godefrida (Goortie) ~ 18 nov 1712 Bakel en Milheeze. En er waren meer kinderen in dit huwelijk...

Correctie op het laatste stukje: bij de doop van Theodorus in 1708 was Johannes Theodori Franssen getuige. Hij was een oom van de dopeling (niet de grootvader zoals ik hiervoor noteerde).

@Helena, je hebt gelijk ik had eerst beter moeten lezen.
Dat heb ik inmiddels gedaan en kom nu tot de clonclusie dat er slechts 5 kinderen waren. De overige genoemde kinderen behoren allen tot bij het echtpaar Goorts-Franssen.
Johanna heb ik kunnen koppelen aan het gezin van haar ouders waar ik 6 kinderen kinderen heb met doopdata. Van Johanna geen doopdatum kunnen vinden. Wel dat ze als weduwe in 1708 erfhafelijke goederen verkoopt.