Jan Jacob Dirckx van Cronenburgh

Zie website www.oirscbotsheem.nl
Onder genealogieen
Tijdschrift campinia diverse bijdrages vsn deze familie

Beste Jan,

Er blijkt een typefoutje in je link te zitten.

Hierbij de werkende: oirschotsheem.nl (opent in een nieuw tabblad)

Ben ook geïnteresseerd in deze site, vandaar dat ik 'm probeerde te bekijken.

Vriendelijke groeten,

Belem

Bertho,

Een optie (niet hard te maken en misschien niet logisch) kan zijn dat er meerdere Jannen in dit gezin waren en de oudste "jouw" Jan is en dat de jongere eerder is (zijn) overleden....

@Jan:
Dank voor de link, helaas is de info van dhr A.B. van Croonenburg vanaf 1620.
Het paar Jan Jacob Dirckx van Cronenburgh x Cathelijn Michiel Willem is wel vermeld maar zonder verdere info mbt zijn ouders.
@Belem:
Theoretisch passen in de tijdlijn 1621-1631 er nog wel een paar kinderen tussen. Deze heb ik echter niet in de indexen kunnen vinden.

Iets meer achtergrond van Michiel Willems van Bilsen : Hij huwt te Oirschot met Maria Petrus op 24 oktober 1618. Er is een dochter Maria gedoopt te Oirschot 1 december 1619. Doopgetuigen in 1618 zijn Joannes Guilielmus van Bilsen en Elizabeth Cortse. Zij Maria lijkt het eerste kind in dit huwelijk. Haar zusje is ene Mechteld, maar ik heb haar doop niet kunnen vinden, ze komt voor in een paar aktes rechterlijk, notarieel. Dan is er een dochter Catharina doop Oirschot 26 november 1623, getuige Johannes Godefridus en Relindis Peters. Deze Catharina huwt in 1650 met Jan Jacop Dircx van Croonenborgh.
In het groepje van Bilsen heb ik bij de diverse kinderen nauwelijks of slechts zegge en schrijven EEN van Croonenburgh-verwijzing gevonden, maar daar is dus duidelijk wel deze Jan zoon van Jacop Dircks (van Croonenborg) verwekt bij Catharina, Jan zelf ook weer gehuwd met ene Catharina lees Catharaina Willems van BIlsen.
2. Genoemde Maria. geboren 1619 huwt eerst met Mathijs Philips de Crom en daarna met Goijaert Jacop Corstens.
3. De Jan Dirck van Crooneburg gedoopt in 1633 had als broers in ieder geval Adriaan en Dirck, men zou de doopgetuigen van HUN kinderen erbij moeten betrekken om meer zekerheid te hebben over diens ouders en omgeving. Dat hij in 1650 huwt op zeg 17-jarige leeftijd lijkt wel erg jong, maar in die roerige tijden (van katholiek naar gereformeerd) kan er best handlichting zijn gedaan om wat voor reden dan ook, maar of er al dan niet handlichting is gedaan is een kwestie van verder zoeken.
4. De door Bertho opgegeven doopgetuige 3 juli 1659 als Theodorus Jacop Dielis zou dus m.i. Theodorus Jacob Dircks moeten heten, nakijken dus.
De door Bertho opgegeven doopgetuige 22 september 1651 als Johannes van Berckoers, dient m.i. te zijn Kerckoers, deze Jan past in het groepje van Bilsen/Verreijdt.
Beste groet,

Van het gezin Jacob Dirck Dielis x Elisabeth Jansen zijn zover ik kan vinden alleen zoon ‎Theodorus en dochter Catharina (en dus mogelijk zoon Jan) getrouwd.
Noch van Theodorus noch Catharina heb ik kinderen kunnen vinden.

Mbt "doopgetuige 3 juli 1659 als Theodorus Jacop Dielis zou dus m.i. Theodorus Jacob Dircks moeten heten"
proxy.archieven.nl/48/BD8376B9578C426196F09DCAFB330A13 (opent in een nieuw tabblad)
In de akte staat mijns inziens Dielis. Maar het is aannemelijk dat dit een foutje is en het inderdaad broer Theodorus betreft.

Interesante aktes zijn mogelijk nog:

(1)
Onderstaande akte legt mogelijk een verband tussen Jacob Dirck Dielis en zijn (potentiele) kleinzoon Michiel Jans Jacobs.
De akte zelf heb ik niet.

proxy.archieven.nl/48/4687F9D625F84004B332E63B8A2E7647 (opent in een nieuw tabblad)
NTI-15220-202 Index op het notarieel archief van Oirschot, notaris Jacob van Nahuys
48 Visitatie, 9-7-1677
Persoon in RA:
Jacob Dirck Dielis - 86 jaar, overleden
Hendrick Jan Schepens - overleden
n.n. van Kerckwijck - Dokter
Michiel Jans Jacobs - 22-23 jaar, kan niet schrijven
Jan Jan Joosten
Henrick Adriaen van Kuijck
Dirck Legius - getuige
Jan Janssen van de Ven - getuige
Toponiem in RA: Swinghbergh
Soort akte: Visitatie
Toegangsnummer: 10624 Notariële archieven standplaats Oirschot, 1556-1935
Inventarisnummer: 202

(2)
Onderstaande akte noemt "De grote". Ik heb geen andere referenties naar Jan Jacob Diercx de grote kunnen vinden.
De akte zelf heb ik niet.

proxy.archieven.nl/48/F34C4A6507F14662B2A9F6F460574DB3 (opent in een nieuw tabblad)
NTI-15215-101 Index op het notarieel archief van Oirschot, notaris Johan van den Kerckhoff
22 Schuldbekentenis, 18-4-1669
Persoon in RA:
Rover Jansen van Liemd
Jan den Grooten - Zie 4
Jacob Diericx den Grooten - Zie 5
Jan Jacob Diercx - De grote; zie 2
Jacob Diercx - De grote; zie 3
Eijmbert Cornelis - Weduwe van; belendend
Toponiem in RA: Pieckenel
Soort akte: Schuldbekentenis
Toegangsnummer: 10624 Notariële archieven standplaats Oirschot, 1556-1935
Inventarisnummer: 101

Het *zoeken* en niet *kunnen* vinden van doopgetuigen (voorbeeld DTB-gegevens) is geen eenvoudige zaak, zoveel is me wel duidelijk. De database omvat alle soorten spellingen van een familienaam. afgezien van transcriptiefouten. Dat is dus geen kritiek op het BHIC, maar de zaak is dat de opbouw van de database door vrijwilligers is gedaan en door de enorme hoeveelheid gegevens komen er her en der kleine foutjes in terecht. Dat laat verder onverlet dat de aanhouder vaak dan toch, wint. Bij een familienaam als Croonenborg, (burg, borch, burch, enkele of dubbele o etc. in Oirschot en Boxtel) is er een tak die veelvuldig wordt genoemd, lees ze hebben enig bezit. leengoed en of cijnsgoed. De andere tak, kom ik bijna nergens tegen, lees... men had weinig bezit, men pachtte, werkte zich ongans als knecht, of was klompenmaker, dakdekker etc. en in de protocollen komt men ze vaak tegen onder patroniem. Want ziedaar hier een mogelijk antwoord, in dit geval op de vraag van de vraagsteller. Zie protocol Oirschot 2404, folio 264, 18 juli 1650. Jan Dircks vande Maerselaer en Jacop Dirck Dielens als voogden over de kinderen van Gerart Jan vande Maerselaer, handelen wat af. Deze Jacop Dirck Dielens, (slag om de arm) zou ook van Croonenburg kunnen zijn. De vrouw van Jacop Dirck Dielens van Croonenburg is ene Elisabeth Janssen voor zover we nu weten, heet ze van de Maerselaer dan? Als ik de doopgetuigen van hun kinderen vanaf 1622 tot en met 1633 in Oirschot bezie kom ik daaronder geen enkele familienaam tegen die me bekend in de oren klinkt, maar zie wel patroniemen die me zonder uitzondering nergens enig houvast geven. Zeven kinderen, 14 doogetuigen en niet een keer een zelfde naam. In plaats van in de database eindeloos naar mogelijkheden op onderlinge verbanden te zoeken, lijkt het me zinvoller de schepenprotocollen door te kammen zeg voor de periode 1600-1650. Ik hoef niet voor eigen parochie te preken nu, maar de uitwerkingen staan op Internet. (Oirschot c.q. Best) Beste groet.

Beste Jan,

Goede raad en ik maak veelvuldig en dankbaar gebruik van je werk.

De door jou gemaakte regesten van mbt Oirschot tm 1640 zijn mij bekent:
geneaknowhow.net/script/dewit/oirschot-start.htm (opent in een nieuw tabblad)
Op het RHCE zijn ook nog een aantal van de door jou gemaakte regesten te vinden:
1641
rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=236&miadt=48&micode=SB-Oirschot-10217-2396&miaet=54 (opent in een nieuw tabblad)
1642
rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=236&miadt=48&micode=SB-Oirschot-10217-2397&miaet=54 (opent in een nieuw tabblad)
1643
rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=236&miadt=48&micode=SB-Oirschot-10217-2398&miaet=54 (opent in een nieuw tabblad)
1645
rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=236&miadt=48&micode=SB-Oirschot-10217-2400&miaet=54 (opent in een nieuw tabblad)
1646
rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=236&miadt=48&micode=SB-Oirschot-10217-2402&miaet=54 (opent in een nieuw tabblad)
Er lijken er een aantal regesten te ontbreken in de reeks 2396-2404.
Ik heb altijd moeite iets (terug te vinden) op de site van het RHCE.

Zijn de regesten van Oirschot 1640-1650 ook online als pdf beschikbaar?

Mogelijk het overlijden van Cathelijn Michiel Willem van Bilsen:

RHCE:
proxy.archieven.nl/48/4A8C17727485410B91DD3D985189EEA0 (opent in een nieuw tabblad)
DTB_Oirschot_10225_32.41 Doop-, trouw- en begraafboek Oirschot
78063 Begraafinschrijving , 10-09-1680
Plaats inschrijving: Oirschot
Begraafdatum: 10-09-1680
Partner: Jan Jacob D Dielis
Folio: 7v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 32.41
Page 9 of 48
"den 10 september op kerkhof begraven de vrouw Jan Jacob Dirck Dielis"

In combinatie met

Akte:
"Netherlands, Noord-Brabant, Church Records, 1473-1965," images, FamilySearch (
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YRP6?cc=2037960&wc=SM4H-RM4%3A1292676104%2C346028102%2C346657401 (opent in een nieuw tabblad)
: 22 August 2014), Rooms Katholiek > Oirschot > Dopen 1618-1665 Trouwen 1618-1674, 1728-1780 Begraven 1618-1632, 1651-1683 > image 621 of 859; Nederlands Rijksarchiefdienst, Den Haag (Netherlands National Archives, The Hague).
Rechts midden
10 sept: Lijntie Jan Jacobs

Zou bekekenen dat Lijntje de vrouw was van Jan Jacob Dirck Dielis.

Jan is dan mogelijk zelf begraven als:

RHCE:
proxy.archieven.nl/48/B8821C169DCE4321861AE2123393857B (opent in een nieuw tabblad)
Plaats inschrijving: Oirschot
Begraafdatum: 14-12-1684
Overledene: Jan Jacob D Dielis
Folio: 25
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 32.40
Page 27 of 37 - 00027_D_Oirschot_0040_0024v-0025.jp2
rechts-midden
"den 14e december op kerkhoff begraven jan jacob dirick dielis alias de groot"

Tot dusver gevonden info:
derikx.com/humo-gen/family.php?tree_id=1&id=F1610095173&main_person=I5452 (opent in een nieuw tabblad)

ik lees: Jan Jacob Dirckx van Cronenburgh x Cathelijn Michiel Willem van Bilsen. Doop kind 3. ‎Maria Jan Jacob van Cronenburgh‏‎ d.v. Joannes Jacobi Dirix en Catharina Gielis. Gedoopt ‎3 jul 1658 Oirschot, getuigen Theodorus Jacobi Gielis & Catharina Joannes Philipsen. Zie de hoofdletter G ook op volgende scan onder 6 sept.1661. Zie ook sc. 112 sub 25 febr. de D van Dympna. Gielis is van Michael/Dielis van Aegidius.

Dit echtpaar is - met voorouders - te vinden in de tekst van M. Mossou : Nederlandse geslachten met de naam (van) Cro(o)nenburgh, inventarisatie tot ca 1700. Artikel is te vinden bij het RHC. Zelf heb ik daarin geen fouten geconstateerd, wel onvolledigheden.

Bertho,

Theodorus Jacob Dirckx‏‎, Gedoopt ‎3 okt 1622 Oirschot huwt Maeijke Jan Joris de Werdt, hadden in ieder geval 1 zoon Jan;

NTI-15218-139 Index op het notarieel archief van Oirschot, notaris Henrick Leermakers (jr.)
36 Overeenkomst, 30-11-1675
Persoon in RA:
Gijsbert de Wert
Joris Janssen de Werdt
Jan Jan Joris de Werdt
Heijlken Henrick Hoefnaegels
Goiart Henrick Hoefnaegels
Henrick Hoegnagels
Jenneken Jan Joris de Werdt
Daniel Dirck Dielis

Maeijken Jan Joris de Werdt (9)
Dirck Jacob Dircx (10)

Jan Dirck Jacob Dircx
Voornaam: Jan Dirck Jacob
Achternaam: Dircx
Notabene: Zoon van 9 en 10

Jan Franssen Emkens
Meriken N.N.
Jan Corsten Oomen
Pauwels Aerts Moescops
Franciscus van Esch

4. Catharina Jacob Dirckx, Gedoopt ‎28 mrt 1627 Oirschot huwt Philippus Paulus Cuijpers‎;

117714 Begraafinschrijving Catharina, 01-04-1697
Plaats inschrijving: Best
Begraafdatum: 01-04-1697
Overledene: Catharina
Partner: Philippus Cuijpers

@Cornelis : Prima werk van jouw kant -🙂 ... meer en meer blijkt dat het onderhavige groepje van Croonenburg veelal met patroniemen (Dirks, Jacobs, Dielissen etc) in allerlei DTB-`s en volgens mij ook in veel zoniet bijna alle schepenbankaktes danwel uit het notariaat werden vermeld, zeker van voor zeg 1620. Ik heb de serie van de heer Croonenburg uit Rotterrdam) vanaf 1620 tot 1970 meen ik er op nagekeken in alle jaargangen van tijdschrift Campinia, maar ondanks enkele honderden vermeldingen van hem, kom ik de onderhavige groep van de vraagstelling hiervoor NIET tegen, jammer maar helaas. Erg veel samenhang zit er in de door hem verzamelde gegevens, alhoewel waardevol in velerlei opzichten, niet in, maar dat was denk ik niet echt zijn bedoeling, hij verzamelde gegevens veelal vanuit de DTB-boeken in het Brabantse. Daarom ben ik benieuwd naar de publikatie zoals nu is vernoemd, die van M.Mossou (Eindhoven?) zoals hiervoor werd aangegeven. (bericht van Calla hier)
Beste groet,

Mossou :---

:-) Ik begin de vraag (en vragen) van hiervoor steeds beter te begrijpen , toen ik de website zag
bhic.nl/media/document/file/boxtel-genealogie-croonenburg-onze-tak.pdf?6-0-21 (opent in een nieuw tabblad)

De vragen komen m.i. voort uit de onduidelijke *oorsprong* van de onderhavige groep Jacop Dircks Dielis Croonenburgh..., lees de onbekendheid van diens voorouders, ondanks deze uitgebreide inventarisatie van Mossou, ondanks eventueel ditto met een strerretje wat betreft de publikaties in Campinia.

Maar zie (Mossou) vanaf pagina 80, daar wordt een *tak* Oirschot/Best vernoemd. Ik zag daar ook mijn naam en die van Cees van de Venne voorbijkomen als makers van regesten etc... Dat klopt.. :-)

Inderdaad schrijft Mossou : een inventarisatie van de diverse personen van Croonenburg in welke variant qua spelling dan ook. En ziedaar : er wordt Johannes Jacobs Croonenburg vermeld en diens vrouw Catharina Willems van Bilsen. Als Catharina is geboren in 1623 en als volgens Mossou het paar in Best een zoon Jacop krijgt, doop 11 oktober 1679, dan is . Catharina als moeder zeg 56 jaar. Dat is mogelijk qua 56 jaar, en er *ontbrak* nog steeds (zie hiervoor) een zoon Jacob als ik me goed heug.

Maar de inventarisatie in Mossou nummert er wel lustig op los qua generaties in de tijd, maar het ontbreekt erg vaak aan het onderlinge verband, maar dat mag uiteraard, het heet hier een inventarisatie en dat is een wat andere benadering dan een genealogie. Dat gezegd zijnde zou Jan Jacob Dircks (van Croonenburgh) wel eens van buiten de regio zijn komen aanwaaien.. Vooralsnog hebben *we* nog wat werk voor de boeg om uit te zoeken denk ik. Want de conclusie bij dit koppel is inderdaad zoals iemand schreef ,. geen voorgeslacht bekend en ik voeg er aan toe ... ook weinig nageslacht :-)
Beste groet.

@Calla
Dank je voor de info. Artikel is te vinden op:
bhic.nl/ontdekken/verhalen/de-familie-croonenburg-neemt-je-terug-naar-het-jaar-640 (opent in een nieuw tabblad)
Bevat ook inderdaad betreffende echtpaar;

VII-23 Joannes Jacobus van Cronenborch
X
Catherina Michael Willem van Bilsen
Kinderen:
VIII-22 Henricus, gedoopt op 22 sept 1651 Oirschot
VIII-23 Michael, gedoopt op 5 maart 1655 Oirschot
XX
Maria Godefridus
Kinderen:
VIII-24 Jacobus, gedoopt op 11 okt 1679 Best

Dit tweede huwelijk is naar mijn mening incorrect aangezien Joannes Jacobus x Maria Gordifidus op 12-11-1682 nog een zoon Godefridus dopen.
Dit past niet met het huwelijk met Maria Handerickx van Cuijck op 19-07-1682 waarbij Catalijn Willems van Bilsen als eerdere echtgenote genoemd wordt.

@Cornelis
Dank, Begraafinschrijving Catharina had ik gemist.

RHCE:
proxy.archieven.nl/48/E71CE42E854D4A32B29F623841F8D714 (opent in een nieuw tabblad)
DTB_Best_10225_4.1 Doop-, trouw- en begraafboek Best
117257 Begraafinschrijving Jacobus Theodorus Egidius, 02-07-1677
Plaats inschrijving: Best
Overlijdensdatum: 02-07-1677
Overledene: Jacobus Theodorus Egidius
Folio: 136v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 4.1

Hypothese:
Vader Jacob is overleden na Jan zijn eerste echtgenote Catharina Michael van Bilsen. Met zijn tweede echtgenote Maria Handerickx van Cuijck kreeg Jan geen zoon meer.