Janssen in Asten vóór 1700

Plaats inschrijving: Asten
Ondertrouwdatum: 21-01-1719
Trouwdatum: 16-02-1719
Bruid: Peternel Cremers
Geboorteplaats: Meelder in het land van Kessel
Bruidegom: Martinnis Jan Pouls
Folio: 59
Vorige partner bruidegom: Margriet Peeter Smidts

Martinus zal een Jan Pauls / Pauwels moeten hebben, dgt bij kinderen Margaretha en Huybke Cremers, zussen Petronella ?

1e huwelijk Martinus 1705, dus circa 1680 geboren ?

Plaats inschrijving: Asten
Trouwdatum: 29-11-1705
Bruid: Margaretha Peter Smits
Bruidegom: Martinus Jan Pauwels

Martinus waarschijnlijk deze;

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 14-03-1681
Dopeling: Martinus Pauls
Vader: Johannes Pauls
Moeder: Margareta
Getuige: Petrus Baltis en Helena Deelisse

bij zoon Johannes (28-10-1678) van bovenstaand koppel, ene Paulus Thyssen van Pelt ? misschien vader van Jan/Johannes Pauls/Pauwels ???

ORA Asten 15, folio 333

Gezien het request van de erfgenamen Martinus Jan Paulus - van de volgende inhoud:
Jan Peter Smits - als momboir over Jenneke, onm. kind van Martinus Jan Paulus - en Margrieta Peter Smits - en
Jan Janse Paulus - als momboir over Pieter, minderj. zoon van Martinus Jan Paulus - en Peternel Cremers - alsmede:
Johannes en Francis, meerderj. zoons van Martinus Jan Paulus - en Peternel Cremers.

Dat Martinus Jan Paulus, in 1705, is getrouwd met Margrieta P. Smits, deze is op 23-03-1718 overleden - met achterlating van diverse vaste goederen tijdens het huwelijk aangekocht.
Mede nalatende drie kinderen. Dat als toen de gehele nalatenschap was "verstorven" deze voor de ene helft naar de man was gegaan en voor de andere helft naar de drie kinderen. In het tweede huwelijk zijn echter twee van de drie kinderen, zonder kinderen na te laten, gestorven. Waardoor 2/3e deel van die helft aan de vader zijn toegekomen.

Het overig 1/3e deel is gebleven op de moeder van Jenneke - en nu haar toebehorende i.p.v. haar overleden moeder.

Martinus Jan Paulus is zonder inventaris te maken in de boedel blijven zitten en in 1719 hertrouwd met Peternel Cremers. Hij heeft de goederen ingebracht die hij bezat en Peternel bracht - / 500,- in.

Ook toen is geen inventaris gemaakt doch alles is gedaan in overleg met de "naaste vrienden". Onder meer, dat de kinderen uit het eerste huwelijk te verwachten waren, na het overlijden van de ouders, gelijk op zouden delen "alsof het kinderen uit een bedde waren".

Er zijn wel huwelijksvoorwaarden opgemaakt doch deze zijn niet voltrokken, alleen het hoofd en het eerste artikel is ingeschreven in het protocol.

De tweede vrouw is in 1728 overleden, haar man, drie kinderen en één vóórkind nalatende. De boedel was in staat als voren.

Op 06-05-1750 is Martinus Jan Paulus overleden. Hij heeft altijd in de overdeelde en ongeïnventariseerde boedel gezeten. Hij heeft in zijn tweede huwelijk ook enige goederen aangekocht en in het eerste huwelijk verkregen goederen weer verkocht. Gedurende de tijd van het tweede huwelijk en daarna zijn vele personele schulden gemaakt, mogelijk - / 1000,-. Er is echter met geen mogelijkheid "een nette staat" vanaf 1705 van de nalatenschap te formeren. Er bevonden zich o.a. in:
Een huis, land en groes - in het Dorp,
Een huis, land en groes - op Voordeldonk.

Om niemand te benadelen wordt voorgesteld om alle goederen, gekomen van hun ouders, te verkopen, daaruit zodra mogelijk de schulden te betalen en dan te accorderen over het restant van de opbrengst.
Naschrift: Het College is accoord, met dien verstande, dat Jenneke, het kindskind uit het eerste huwelijk "pretens" zal worden voor alle anderen. 14-09-1750.

Asten RA 96 fol 191vo 19-11-1750 ook: R 138 - fol. 77 - 19-10-1750.

Jan Peter Smits, momboir over Jenneke, onm. dochter van Matijs Jansen, gehuwd geweest met Jennemie Martinusse en een kleinkind van Martinus Jan Paulus, en Margrieta Peter Smits, alsmede Jan Janse Paulus, momboir over Pieter, onmondige zoon van Martinus Jan Paulus en Peternel Cremers, alsmede Johannes en Francis, zoons van Martinus Jan Paulus en Peternel Cremers.

Zij verkopen aan Johannes Martinus Jansen:
Huis, schuur, stal en hof - in het Dorp 2 l.
Land in de Beckers 1 l.
Land het Neutje 12 l.
Land op en in den Berg 3 l.
Land agter Jan Liesen 12 l.
Land het Venneke 3 cops.
Land tusschen de Weegen 22 l.
Groes Jan de Muldersdries 4 l.
Koopsom: 890 gulden

Nog wordt aan Johannes Martinus Jansen verkocht:
Huis, hof, aangelag, groes en land 5 l.
Groes en land het Wortelveltje 1 l.
Het Heytvelt 2 l.
Groes over de straat 2 l.
Land de Reuseman 3 l.
Groes het Hoyvelt
Koopsom: 382 gulden

Nog koopt Johannes Martinus Jansen:
Land agter het Clooster 1 l. 3 cops.
Groes te Ommel 22 l.
Koopsom: 138 gulden

ORA Asten RA 122, folio 216

Francis Jansen, te Venroy , en
Johannes Jansen, alhier, lieden van eer en competente ouderdom.

De eerste gearresteerd en de tweede geciteert om te getuigen.
Zij verklaren ter instantie van Mr. Gijsbert de Jong, drost, te Beek en Donk.

De eerste comparant, dat, op 10 sept. l.l., tegen de avond, aan zijn huis is gekomen, een persoon, Adriaan Jansen, zoals hij zich noemde en wonende te Geldrop en zes à zeven jaar te Gemert te hebben gewoond en geboortig te zijn van Bommel. Zijnde niet lang van postuur, redelijk gezet en "rond van wezen" en een enigszins vreemde spraak. Hebbende een donkere bruine miselaren rok aan en bij zich hebbende een roodachtig-bruin merriepaard.
Hij heeft het paard op stal gezet en die nacht bij hem, comparant, geslapen. 's Morgens heeft die persoon aan hem, comparant, gevraagd of hij het paard wilde kopen. Waarop de comparant antwoordde: "Neen, maar ik heb wel een oud paard op stal staan, wilt gij daartegen ruylen, maar dat is dempig". Waarop die persoon zei: "Ja, dat wil ik wel doen", gaande samen naar de stal waar beide paarden werden gemonsterd, waarop de persoon voor zijn paard zes ducaten bij vroeg. Uiteindelijk werd een accoord gemaakt op zeven gulden en vrij gelag. Het is betaald geworden met twee Zeeuwse rijksdaalders en de rest klein geld. Daarna is deze vertrokken met de zwarte dikke ruin, oud van jaren. Later heeft hij, comparant, vernomen dat dat paard te Santbeek is geruild tegen een ander paard en dat laatste paard zou weer verkocht zijn te Vierlingsbeek. Comparant verklaarde nog wel te hebben horen zeggen dat de voornoemde persoon in het land van Kuyk langs de deuren placht te lopen met "een star" alsdan aanhebbende een wit hemd.

De tweede comparant heeft voornoemde Adriaan Jansen of Cristiaan Jansen gezien in de herberg van Luycas Smits, te Deurne, hij had bij zich - een zwart ruin paard, oud zes à zeven jaar, hetwelk hij ca. twee jaar geleden gekocht zou hebben op de Markt te Aarle, aan de deur van het huis van Jan Nooten. Dat die persoon dat paard, zijnde op weg van Deurne naar Venroy, tussen Deurne en de Hut, aan hem verkocht heeft (na in prijs gedaald te zijn van 50 gulden naar acht ducaten, vrij gelag en comptoir. Zij zijn samen naar Venroy gegaan waar de broer van hem, comparant, heeft betaald acht ducaten of 42 gulden. De persoon heeft de nacht en ook de volgende dag doorgebracht in het huis van de eerste comparant. Hij verklaarde verder bij Luycas Smits gehoord te hebben, dat die persoon het voors. paard had verkocht aan Antoni van Bommel. Enz. enz. De eerste comparant verklaart nog dat op de 14e van deze maand het door hem gekochte paard is teruggehaald door Goort Tonis van Santvoort, te Erp, bij wie het gestolen was.
26-09-1768

uit eerste bericht;

Bruid: Peternel Cremers
Geboorteplaats: Meelder in het land van Kessel

Meelder kan volgens mij Meerlo zijn?

Plaats Meerlo
Datum 04-12-1687
Kenmerk 081.002
Tekst Doop Petronella Cremers
Vader Joannes Cremers
Moeder Petronella

Joannes en Petronella (Hillekens?) hadden ook een dochter Huberta 13-8-1683(dgt Huybke ?)

Bedankt allebei voor de reacties!

Inderdaad, Cornelis, Meerlo zou ook niet onlogisch zijn gezien de latere verhuizing van Francis naar Venray.

Ik heb verder je suggestie kunnen bevestigen:

1. Franciscus Janssen (Asten, 06-01-1723)
2. Martinus Jan Pauwels (Asten, 14-01-1681) x Petronella Cremers
3. Johannes Paulus van Pelt (Eindhoven, 16-09-1662) x Margareta
4. Paulus Thijssens (Matthias) van Pelt x Maria Paulus Croonen

das mooi toch, alleen bij Cremers/Hillekens (nog) géén Margaretha gevonden, misschien een tante, zie er wel een paar, dus proberen ouders Joannes Cremers (circa 1650) te vinden.

Joannes en Petra Hillekens trouwde op 18-9-1672 te Meerlo!

Dat moet waarschijnlijk zijn:

Joannes Cremers, gedoopt 16-06-1651 in Meerlo.
Kind van Gristianus Kremers en Elizabeth.

Christianus Kremers en Elizabeth van Gribbenvorst, dat kan, maar ook hier géén Margaretha ?