Elisabeth Marcelis Franssen [van Asten]? DTB Someren

Elisabeth Marcellis van Asten had twee onwettige kinderen voordat ze in 1729 trouwde.

Anthonius Wijnen werd bij zijn vader opgevoed, Maria werd na haar huwelijk opgevoed in het gezin van Antonij Groenen.
Zoon Jan Groenen zou uiteindelijk trouwen met Maria.

Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 15-10-1711
Dopeling: Anthonius filius illegitimus
Vader: Judocus Henrici Wijnen
Moeder: Elisabetha Marcelli van Asten
Getuige:
Marcellis van Asten
Johanna Henrici Wijnen
Folio: 33
Inventarisnummer: 66.7

Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 11-01-1724
Dopeling: Maria filia illegitima
Vader: Godefridi Petri van der Lith
Moeder: Elisabetha Marcelli van Asten
Getuige:
Theodorus Meulendijk et [!]
Folio: 90v
Inventarisnummer: 66.7

Bruidegom: Antonis Jan Groenen
Vorige partner bruidegom: Maria Leendert Hogaerts
Bruid: Elisabeth Marcelis Franssen
Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 21-05-1729
Trouwdatum: 05-06-1729
Folio: 76v
Inventarisnummer: 66.21

Plaats inschrijving: Someren
Trouwdatum: 05-06-1729
Bruidegom: Antonius Janssen
Bruid: Elisabetha Marcelissen
Testes: Theodorus Petri Bakermans et Christina van Vaerle
Folio: 53v
Inventarisnummer: 66.6

Elisabetha * 13-11-1682 Someren.
Parents were Marcellus Franssen x Antonia Wouters.

I assume it has to be the same person. Elisabeth was married three times.

Thank you Egbert and Norah! Two small notations...

Egbert mentioned "Zoon Jan Groenen zou uiteindelijk trouwen met Maria.".
Jan is son of Antonius Jan Groenen with first wife; not Elisabeth.

Norah mentioned "Elisabeth was married three times".
Children baptised in 1711 and 1724 are illegitimate; I missed this earlier.
No prior partner for Elisabeth is mentioned at 1729 marriage.
Therefore; it seems she was only married once.

Hello Frank,

Egbert is quite right! He 's also more an expert to this area than I am.
Greetings

Ik bedoelde deze zoon van Jan Groenen:

Plaats van inschrijving: Someren
Datering: 06-02-1720
Dopeling: Joannes
Vader: Antonius Janssen
Moeder: Maria Leonardus Hogaers
Getuige:
Rijnerus Peeters
Maria Janssen
Folio: 72
Inventarisnummer: 66.7

Hij krijgt een onwettig kind met zijn stiefzus:

Dopeling Joannes
Vader Johannes Antonius Doelen
Moeder Maria Godefridus van der Lidt
Getuigen
Antonius Doelen [= Antonius Groenen]
Elisabeth vrouw van Antonius Doelen [= Elisabeth Marcelis Franssen van Asten, vrouw van Antonius Jan Groenen]
Plaats Someren
Datum doop 28-10-1743
Opmerkingen onwettig kind
DTB Someren inv.nr. 66.9 , folio 27

vijf jaar latter trouwt hij met haar:

Johannes Antonius Groenen
Trouw Someren rk 20-10-1748 met
Maria Godefridus van der Lith
Getuige 1: Theodorus Bakermans
Getuige 2: Wilhelmus Petrus Roijmans
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Someren nr. 50 folio 64v

Bij het schepenhuwelijk wordt zij Marie Jan Goorts genoemd:

Jan Antonij Groenen
Leeftijd: jm Geboorteplaats: Someren Woonplaats: Someren
Ondertrouw Someren Sch 05-10-1748 met
Trouw Someren Sch 20-10-1748 met
Marie Jan Goorts
Leeftijd: jd Geboorteplaats: Someren Woonplaats: Someren
Bron: HIC Helmond DTB Someren nr. 18

De familie Groenen stond ook bekend als Doelen. De naam komt van hun huis dat "den Dooleman" werd genoemd.

Overlijden van Antonij Groenen:

Overledene: Anthonij Doelen
Plaats inschrijving: Someren
Overlijdensdatum: 03-01-1761
Folio: 57
Inventarisnummer: 66.32

Overledene: Anthonij Doelen
Plaats inschrijving: Someren
Overlijdensdatum: 03-01-1761
Folio: 4v
Inventarisnummer: 66.34

overlijden van Elisabeth Marcelis van Asten:

Overledene: Elizabeth Doele
Plaats inschrijving: Someren
Overlijdensdatum: 29-04-1760
Folio: 3v
Inventarisnummer: 66.34

Overledene: Elisabeth Doele
Plaats inschrijving: Someren
Overlijdensdatum: 29-04-1760
Folio: 55
Inventarisnummer: 66.32

@Egbert - Thank you for the explanation about Doelen. I found some of the documents you mentioned before you shared them. I was wondering where that name came from. I have not seen that name in later generations. My great-grandmother is Cato Groenen born Soerendonk.

Mensen zullen leden van de familie Groenen af en toe Doelen hebben genoemd. De naam komt ook maar sporadisch voor.

Dopeling Elisabeth
Vader Johannes Antonius Groenen
Moeder Maria van der Lith
Getuige Petrus Petrus Snijders
Anna Maria Wijnen
Plaats Someren
Datum doop 15-11-1764
DTB Someren inv.nr. 66.9 , folio 102

Elisabet Groenen trouwt R.K. als Elisabeth Groenen, maar voor de schepenen als Elisabeth Doelen:

Plaats inschrijving: Heeze
Trouwdatum: 29-06-1794
Bruid: Elisabetha Joannis Groenen
Bruidegom: Wilhelmus Laurentius Maes
Folio: 7v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 21.9

Plaats inschrijving: Heeze
Ondertrouwdatum: 14-06-1794
Trouwdatum: 29-06-1794
Bruid: Elisabeth Jan Doelen
Geboorteplaats: Someren
Bruidegom: Willem Laurens Maas
Geboorteplaats: Heeze
Folio: 109
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 21.18

In my original post; I mentioned 1729 marriage of Antonis Jan Groenen and Elisabeth Marcelis Franssen. Here is first marriage of Antonis Jan Groenen.

Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 12-11-1718
Trouwdatum: 27-11-1718
Bruid: Maria Leendert Hoogers J😃:
Woonplaats: Someren
Bruidegom: Anthon Jansen J:M:
Woonplaats: Asten
Folio: 31v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 66.13

I think I found baptism and parents of Anton Jan Groenen:

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 23-04-1697
Dopeling: Antonius Peeters
Vader: Johannes Peeters
Moeder: Johanna Jaspers
Getuige: Johannes Joannis Munsters, ELisabetha Jaspers
Folio: 58
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.4

Then I found these two marriages for Johannes Peeters.

Plaats inschrijving: Vlierden
Ondertrouwdatum: 15-01-1695
Trouwdatum: 30-01-1695
Bruid: Joanna Caspers
Bruidegom: Joannes Petri
Folio: 144v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 67.1

Plaats inschrijving: Asten
Trouwdatum: 06-12-1716
Bruid: Willemyn Jacobs J😃:
Woonplaats: Weert
Bruidegom: Jan Peter Groene
Woonplaats: Asten
Vorige partner bruidegom: Jenneken Jaspers
Folio: 12
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.9

Are these connections correct?

Jan Peter Groene is drie maal getrouwd geweest. Uit het eerste huwelijk zijn 3 kinderen geboren:
1. Petrus, gedoopt te Asten 25-11-1685
2. Henrica, gedoopt te Asten 16-01-1688
3. Catharina, gedoopt te Asten 12-01-1691

Uit het tweede huwelijk is Antonius geboren, genoemd naar de overleden eerste vrouw van zijn vader:
4. Antonius, gedoopt te Asten 23-04-1697

Plaats inschrijving: Asten
Ondertrouwdatum: 04-02-1685
Trouwdatum: 22-02-1685
Bruidegom: Joannes Peeters
Bruid: Antonia Jansen
Folio: 20v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.3
Testibus Mathias Jansen et Walrandus Jansen

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 25-11-1685
Dopeling: Petrus
Vader: Joannes Peeters
Moeder: Antonia Jansen
Getuige:
Johannes Swaegers
Anna Peeters
Folio: 30v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.4

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 16-01-1688
Dopeling: Henrica
Vader: Joannes Peeters
Moeder: Antonia Jansen
Getuige:
Walrandus Jansen
Maria Aerts
Folio: 36v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.4

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 12-01-1691
Dopeling: Catharina
Vader: Joannes Peters
Moeder: Antonia
Getuige:
Cornelius Janssen
Aleijdis Walteri
Folio: 43v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.4

Plaats inschrijving: Asten
Overlijdensdatum: 27-09-1694
Begraafdatum: 27-09-1694
Overledene: Theuniske Jan Groenen
Folio: 63
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.3

Plaats inschrijving: Vlierden
Ondertrouwdatum: 15-01-1695
Trouwdatum: 30-01-1695
Bruidegom: Jan Peters, wed. Teunisken Jansen, woonende tot Asten
Bruid: Jenken Jaspers, jonge dochter, woonende tot Vlierden
Geassisteert met Aert Jansen haeren swaeger
Folio: 31
Toegangsnummer:
10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 67.5

Plaats inschrijving: Vlierden
Ondertrouwdatum: 15-01-1695
Trouwdatum: 30-01-1695
Bruidegom: Joannes Petri Astensis
Bruid: Joanna Caspers Liselensis
Folio: 144v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 67.1
Domino van Loon et Wilhelmo Rutten testibus

Plaats van inschrijving: Asten
Datering: 23-04-1697
Dopeling: Antonius
Vader: Johannes Peeters
Moeder: Johanna Jaspers
Getuige:
Johannes Joannis Munsters
Elisabetha Jaspers
Folio: 58
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.4

Plaats inschrijving: Asten
Trouwdatum: 06-12-1716
Bruidegom: Jan Peter Groene, wed. Jenneken Jaspers
Woonplaats: Asten
Bruid: Willemijn Jacobs
Woonplaats: Weert
Notabene: Bruid: j.d.
Folio: 12
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.9

Plaats inschrijving: Asten
Trouwdatum: 08-12-1716
Bruidegom: Johannes Peeters
Bruid: Willemijn Jacobs
Folio: 47
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand
Inventarisnummer: 60.3

Thank you Egbert; you have been very helpful.!

Een interessante akte betreffende Jenneke Jaspers, de moeder van Antonij Jan Groenen vinden we in Deurne.

In de R.K. huwelijksakte van 30-01-1695 wordt zij "Joanna Caspers Liselensis" genoemd, afkomstig dus van Liessel onder Deurne.

In 1718 komen drie personen een verklaring afleggen op verzoek van Jan Ariens te Lierop en Antoni Jansen te Someren. Die laatste zal Antoni Jansen Groenen zijn.
Ene Jasper van Liessel heeft te Deurne gewoond en is daar ook overleden. Het is in deze akte niet duidelijk of die Jasper ook "van Liessel" werd genoemd of dat hij alleen in Liessel woonde.
Hij zou 7 kinderen hebben gehad:
1. Elisabet
2. Maria
3. Jan
4. Arien (heeft zoon Jan Ariens)
5. Jenneke (heeft zoon Antoni Jansen)
6. Neeltje
7. Margriet

ORA Deurne 157, folio 101v
Gerechtelijke getuigenis door Antonis Peters van den Bogert, oud-borgemeester alhier, circa 66 jaar oud, Hendrik Willems, wonend alhier, oud circa 60 jaar, en Jan Claas Martens, oud-borgemeester alhier, oud circa 57 jaar, ter instantie van Jan Ariens te Lierop en Antoni Jansen te Someren. De eerste getuige verklaart dat ene Jasper van Liessel hier gewoond heeft en overleden is, nalatende verscheidene kinderen waarvan hij er nog meerdere heeft gekend, namelijk Elisabet, Maria, Jan, Arien en Jenneke. Hij verklaart dat de requirant Jan Ariens een wettige zoon is van wijlen Arien Jaspers. Antoni Jansen, tweede requirant, is een wettige zoon van wijlen Jenneke Jaspers. De tweede getuige verklaart tevens dat Jasper van Liessel nog een kind meer had dan hier voornoemd is, namelijk ene Neeltje Jaspers. De derde getuige noemt nóg een kind extra, namelijk ene Margriet Jaspers.
06-12-1718

Hallo Egbert, that is indeed "een interessante akte"! Is a scan available online?

Geen scan online. Je kunt een scan van die akte vragen via onderstaande link:

rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=210&miadt=48&miview=inv2&milang=nl&mizk_alle=schepenbank+deurne+157&micode=13183 (opent in een nieuw tabblad)

klik op +

klik op 157

klik op de 3 punten rechts

klik op "stuur een reactie naar Regionaal Historisch Centrum Eindhoven"

Vraag daar naar een scan van de akte op folio 101v van inventarisnummer 157.