Wie zijn de ouders van Peter Jans Hoeck in Mill?

Je eerste vraag: zie website www.genealogie-lange.nl Doc.I/Parenteel sub V gggg kw.st. Kuppen vanaf pag. 276.
Stamvader 80.Peter Jans Hoeck, geb. ca. 1610. Peter Jans in de Hoeck overl. Mill 6.3.1681. In 1650 aangeslagen voor 2 morgen en 4 hond land. ND 10093: Peter is met 2 hofsteden in de Gagel cijnsplichtig; modo voor hem is dat in 1657 Jan Jans Willems (in de Gagel; zie sub 0), in 1674 Jan Willems Jans en in 1680 Jan Jans de Jonge. ORA Mill 542 dd. 2.11.1671 vesten Peter en Geertje Jan Jans Willems in de Gagel met hofstad en 3 morgen land in de Gagel, bel. o.m. Selt Lammerts en de graefse weg. ORA Mill 539A dd. 26.2.1641: Koop van de erven Bloemen van hofstad en land in De Gagel, voorheen van Thijs Gerrits Jan Lenaerts Bloemen.
Huwt ca. 1635
81.Geertje d.v. Aert Rutten xx Beel (x Merij), overl. na 2.11.1671. ORA Mill 539A dd. 27.10.1636.

Verder nog een Hoeck, maar daar kan ik geen verband met Peter Jans Hoeck mee ontdekken.
ORA Mill 541 dd. 4.11.1648: testament op de langstlevende van Hendrik Jans alias Hoeck (overl. na
14.2.1651) x Jenneke. Hendrik Jans Hoeck x Jenneke hebben een dochter Handerske, gehuwd met Aert Jans (Hoeck), waaruit een zoon Geurt Aerts (x Berber Hendriks in 1667), aan wie de grootouders 500 carolus gld. legateren; Handerske is dan overleden en Aert Jans is inmiddels hertrouwd met Lijneken (overl. vóór 1670). Hendrik Jans Hoeck x Jenneke zijn in ND 10093 cijnsplichtig voor een hofstad op Craeckenborg; modo in 1666 Aert Jans Hoeck; in 1670/77 is deze Aert pachter van de Hiersenhof te Beers. ORA Beers 467 dd. 1677/Grave 261 dd. 13.2.1670. Kw.st. Van de Groes sub V sss nr. 16/kw.st. Van de Wiel sub V cc nr. 32.

Zie eerder item op dit FORUM: Gezin Antonius (Teunis) Teunissen en Petronilla (Peerken) Gerrits in Mill en Haps. Daar vindt je de basisinfo voor je tweede vraag. Er is m.i. geen verwantschap tussen Hoeck en Camerbergh. Over deze laatste:
Peterke Gerrits x 1670 Theunis Theunissen x 1665 Aelke Jans.
Marten Gerrits (op Camerbergh) x 1659 Deriske Willems.
Dirck Gerrits (van de Vloet) x vóór 1659 Maria Hendriks.
Peter Gerrits (op Camelbergh), ongehuwd overl. 1681.
Alle 4 kinderen van Gerit Peeters op Camerberch, overl. Mill 1675 x ca. 1635/vóór 1646 Dircksken xx vóór 1657 Aelbertjen (overl. Mill 1666).
Geerit heeft blijkbaar broer Thonis Peters op Camerbergh x vóór 1646 Jaecxke Peters.
Deze Geerit en Thonis Peters op Camerbergh z.v. ? Peter Dircx, geb. ca. 1585. Huisplaatsentelling Escharen dd. 31.8.1613: Peter Derijcx, wonende op eenen hoeff, genamt Camerbercg. Huwt ca. 1610 NN.

ORA Mill 552 dd. 16.4.1633. Diverse met name genoemde lieden (o.m. de gebroeders Guert, Peter en Hermen Cruijsen, z.v. Peter Hermens x vóór 1595 Trijn), allen erfgenamen van Goossen Janssen zaliger (x vóór 1603/1613 Truijken), vesten Hanrick Janssen en Jenneke met 2 huizen met het land daarbijgehorende, groot 1 morgen, nabij Vaerdijck, Roijendijk en Muelenbeeck. Nog anderhalve morgen land, genaamd de Middelkamp.
Nassause Domeinraad (ND) 10092 (vanaf 1603 tot ca. 1635) f 144v. Goossen Jans x Truijken, van Aelbert Jansen, van Jan van Craeckenborch geldt cijns uit den Kraeckenborch 5 hont, modo Hanrick Jansen (Hoeck) en Jenneke. ND 10093 modo in 1666 Aert Jans Hoeck x Handerske (overl. vóór 1648, d.v. Hanrick Jans Hoeck) xx vóór 1648 Lijnke.

En deze aantekening in ND 10092: f 123v. Thijs Aerts uit hofstad aan de Bruggen, modo Cornelis Martens en Thuniske (1622). Idem Thijs Aerts uit de Middelcamp, modo Aert Aerts en Metje, modo Goossen Jans en Truij, modo (1633 zie hierboven) Hanrick Jans en Jenneke. Ook Geerlinck Jans en Heijl hier genoemd. Idem Thijs Aerts voor een weijcamp aan de Vaerdijck, modo Rom Aerts.

Dank voor zover, Jan.

Je aanvullingen van 12.29 en12.32 kende ik nog niet.

Eens kijken of Henrick Jansen in het midden een stuk grond had, met grond van Geerlink Jans aan de ene kant en Peter Jans aan de andere kant, 'op de hoek'.

groet
Kees de Bruijn

Nassause Domeinraad (ND) 9952. Cijnslijst Mill-Hollanderbroek 1613. Goessen Jans en Geerlingh Jans (na elkaar genoemd).

Zie ook op gen. website het laatste doc. Cijnslijsten vanaf pag. 123 Pet Jans Hoek. Maar daar loopt geen link door naar ons onderwerp. Gaat over Escharense Den Hoeck.

De Gagel (nu Mill) en Tongelaar vielen rond die tijd toch onder Escharen/Gassel?
Is dat een verklaring voor 'In den Hoeck'?

Tongelaer onder Escharen (zie ORA) en De Gagel (wel die kant op) is toch echt Mill m.i.

Zie hier Goossen Jans, Hendrik Jan (Hoeck) en Geerlinck Jans waar ze wonen/nabueren zijn. Rondom Vaerdijk/Roijendijk, allemaal richting Tongelaer, maar Mills gebied.
ORA Mill 552 dd. 19.2.1622. Noch een halven mergen in de Gagel gelegen beneven Lambert Janssen (vader van Selt Lambers> fam. Selten) ende Willem Hermers erfgenamen erff de gemeente, ende Goessen Janssen heeft mede te weere gestelt sijn huijs ende erve beneden Thijs Janssen ende Goert Cornelissen voorschreven (=Gaert Cornelis ende Catharina sijn huijsvrouw ) erff, schietende op de Vaerdijck ende de Roijendijck om alle schade ende hijnder altijts daeraen te moogen verhalen nae den lantrecht.
Idem dd. 29.2.1608.hebben gevest Gerlingh Janssen en Heilken zijn huijsvrouw eene schuurplaetse met omtrent eenene halve mergen landt aen en Roijendijck gelegen, metter eene zijde beneven Gaert Cornelis erff, mette andere zijde beneven Gerlincx voorschreven erff, schietende met eenen einde op deVaerdijck ende metten lesten eijnde op de Roijendijck mette dijcken.
Idem 552 dd. 23.2.1640. d’ander sijde Geerlingh Janssen erf, schietende metten eenen eijnde op de Vaerdijck metten dijck, beeck etc.
Idem dd. 22.2.1631.aen de Roijendijck gelegen , metter eenre sijde beneven Goossen Janssen erff, metter andere sijde Frans Thomassen erff, schietende met eenen eijnde op de Vaerdijck ende metten lesten eijnde op de voorschreven Roijendijck.
Idem dd. 16.4.1633 sc. 134 ( eerder genoemd)…allen (waaronder ook: Geerlingh Jans ende Heijlken sijne huijsfroue) erfgenamen van Goossen Janssen zaliger hebben met advoij ende consent van den heere Amptman als overmomber van alle weduen ende wesen , gevest Hanrick Janssen ende Jenneken sijne huijsfroue ende haren erven 2 huijs ende hoff metten lande bij d’een huijs gehoorende groot eenen mergen, gelegen d’een sijde Willem Tijssen voorschreven erf, d’ander sijde GuertCornelissen erfgenamen erf, d’een eijnt schietende op de Vaerdijck metten halven dijck ende schou daertoe staende, ende d’leste eijnt opten Roijendijck ende Muelenbeeck , oock mette schou daervan t’onderhalden; ende noch anderhalve mergen lants genamt De Middelkamp, gelegen d’een sijde en eenen eijnde beneven de heer van Berchoms erfgenamen erf, d’andersijde Gelingh {Geerlingh] Jans erf, schietende metten lesten eijnde op Willem Gerits erf.
ORA Land van Cuijk 252 dd. 13.2.1645. Jan Thijssen en Beliken zijn vrouw hebben gevest Hanrick Jansen (Hoeck ?JL) en Jenneken zijn vrouw een hooi- of weikamp aan de Vaerdijck, groot een mergen met een zijde neven Jan Jans Nabuers erf, met andere zijde Aert Willems erf, schietende met een eind op Gerlingh Jans erf en Handrick Jans voorschreven, het laatste eind op de Vaerdijck.
Idem dd. 6.2.1642.Gerit Claes en Meriken zijn vrouw; de weduwe van Hendrick Aerts, genaamd Peterken Handricx met haar momboir Gerit Claesen voorschreven verkopen aan Jan Thijsse en Belliken zijn vrouw een hooi-weikamp aan de Vaerdijck, groot een mergen beneffens erf Jan Janssen Naebuers en met andere zijde erf Aert Willems, ene eind Gerling Jansse en Handrick Jansen, laatste eind op de Vaerdijck, het hooi-weicamp geweegd over erf Gerlingh Jans en Handrick Janse.
ORA Mill 539A dd. 23.2.1640. Een morgen bouwland in de Gagel, grenzend aan de erven van Thonis Loeffen en Gerlingh Jans en de gemeynt.

ORA Mill 542 dd. 3.11.1671. opdracht door Peter Jans Hoeck gehuwd met Geertije, aan Jan Jans Willems in de Gagel, van een huis met ongeveer 3 morgen bouwland, gelegen in den Gagel en grenzend aan de erven van Jan Willems, Selt Lammers en het gemene Broek, de Graafseweg en de Heide.

@Jan Lange: inmiddels heb ik nogal wat uurtjes besteed aan de familie Hoeck(x) in Mill.
Dat valt nog niet mee. Want in de eerste decennia van de 17e eeuw leefden er geloof ik zo'n 230 personen met de voornaam Jan en/of achternaam Jans in Mill en Sint Hubert. Gekmakend is dat. (En anders heten ze wel Gerrit of Aert met alle mogelijke afleidingen).
Een flink aantal in De Gagel (met een 10-tal buren) en omstreken.

Toch ben ik niet veel verder gekomen.
Vandaar deze specifieke vraag: Wie weet welke kinderen het echtpaar Peter Jans Hoeck (±1600-1681) X Geertje (overl. na 1671) had? Geertje is een dochter van AertRutten X Beelke XX Merij.
Zoon Jan Peters X Allegonda Jans lijkt me juist. Voor de rest blijft het voor mij gissen.

Jaja, al die Jannen ! Wat ik nog heb: Jan Jans Willems in de Gagel, die te Mill overlijdt op 9.10.1674. Deze Jan huwt ca. 1645 met Jenneke (WELLICHT d.v. Peter Jans Hoeck ?, daar in 1657 Jan Jans Willems de cijns overneemt van Peter Jans Hoeck voor 2 hoeven in de Gagel). Jenneke overlijdt waarschijnlijk als Joanna Jans te Mill op 30.1.1665 of op 10.3.1667. Als Jan Jans Willems in de Gagel hertrouwt hij te Mill op 3 (schepenen ORA 542 Mill)/(kerk)19/ 30.6.1667 met Beelke Thomassen, welke overlijdt te Mill op 7.6.1674 (niet te verwarren met Beelke Thomassen van de Voort x Cornelis Peters Claessen van den Heuvel uit Haps). Beiden, Jan in de Gagel en Beelke zijn lid van het Catharinagilde.
In de Inventarisatie van de Ambtman uit 1665 staat: Jan Jans Willems in de Gaegel hem generende met een bouwerij met 2 peerden, belast met grote schulden en met 4-5 kinderen. Zie ORA Mill 542 dd. 31.3.1669.

Dank je voor je reactie.

Ik heb aangenomen dat Jan Jans Willems inderdaad de schoonzoon is van Peter Jans Hoeck. (Gewoon, om houvast te hebben).

Peter Jans Hoeck blijkt een dochter te hebben, want ene Steven Vermits huwt (voor de 3e keer) in Mill 20.4.1678 met 'de dochter van Peter Jans'.

Ik heb enkele andere vragen:
In de 17e eeuw kom ik aan die kant van Mill ook regelmatig de namen Goossen Jans, Gerlingh Jans en Daniel Jans tegen. Of dat familie is weet ik zo niet, maar weet jij de roepnamen die bij deze 3 namen zouden kunnen horen?

Een andere vraag:
in De Gagel kom ik ook vaak de naam Bloemen, Blommers, tegen. Ze zijn wel eens getuigen bij doopakten van Jans. Ook heeft Peter jans Hoeck in 1641 van de erven Bloemen huis en land in de Gagel gekocht. Weet jij wie die familie Bloemen is?

Wellicht zouden dit de ouders KUNNEN zijn van Peter Jans Hoeck:

Akte van opdracht door Claes Michiels en Berta e.l. aan Jan Jans en Hanriske e.l. van een stuk land van ongeveer 1 hollandse morgen, gelegen in den Gagel grenzend aan de weide van wijlen Jan Cremers en de gemeynt.
(Mill 20-12-1606. 7040 - 539A, pag 13).

Dan zou Handrick Jans Hoeck een broer KUNNEN zijn van Peter Jans Hoeck.

Met alle KUNNEN'S een goede PM tip, Kees.

Wat dan ook meegenomen zou kunnen worden om tot een juiste inschatting te komen:

Mill 2 febr 1574:
Willem Henrixen en Peter Hermans, heemraden in het Hollanderbroek, oorkonden, dat Henric Derick Proeijt heeft opgedragen aan Jan Peters en Lijske e.l. een erfbrief, melding makende van een rente van 5 phil.gls., te betalen op lichtmis avond (1 februari)

Een generatie eerder. Dan heeft Peter zijn voornaam van z'n opa....

Maar dan wordt het met die veel voorkomende patroniemen wel erg dun is, Kees. Maar dank voor het meespeuren in de hooiberg !

Hollanderbroeck en De Gagel waren niet zo groot en de bewoners waren in de 16e-17e-18e eeuw dungezaaid over die natte ondergrond.
Ik zoek nog verder. Misschien geven de perceelaanduidingen meer zekerheid, maar dat vergt wat tijd.

Overigens: een heel stuk verderop in de stamboom met als stamvader Peter Jans Hoeck komen we Berta Jans-Beeke tegen die in 1905 huwde met Hannes Hermens, alias Hannes de Koekoek. Daar zijn hun 16 kinderen geen debet aan, maar zijn afkomst wel. Jou niet onbekend denk ik.

met groet,
Kees de Bruijn

Hmmm...ik vind die Johannes Hermens toch niet in je parenteel.
Toch een andere dus?

Klopt, zegt me niets, Kees. Mijn fam. komt wel uit De Koekoek in St. Hubert, maar dat is dan ook alles.