Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Sara Maria Jacoba Cornet

10 reacties

Sanne

Beste lezer,

Het is niet echt Brabantse genealogie, maar dit is toch het beste forum dat ik ken..

In Haarlem heb ik Sara Maria Jacoba Cornet, zij krijgt drie kinderen waarbij de vader onbekend is:
1843 Hendrik
hdl.handle.net/21.12102/EFFBB1699C0349DFAC453143A76DDA4E (opent in een nieuw tabblad)
1852 Sara Maria Jacoba jr. (moeder Sara Maria Jacoba Cornet is dan 27jr.)
wiewaswie.nl/nl/detail/33654113 (opent in een nieuw tabblad)
1854 Bernardus (moeder is dan 29jr.)
wiewaswie.nl/nl/detail/33592360 (opent in een nieuw tabblad)
Sara Maria Jacoba Cornet sr. is geboren in 1824:
wiewaswie.nl/nl/detail/33650392 (opent in een nieuw tabblad)
uiteindelijk trouwt ze in 1858 op 33jr leeftijd met een man van 62jr.
wiewaswie.nl/nl/detail/29407189 (opent in een nieuw tabblad)
Daar lijken geen kinderen van te komen.

Wat ik nu raar vind: bij elk van de geboorte aangiftes is Albertus Hamer de getuige.
Hij heeft als beroep 'vader int gasthuis', ik heb niet echt een idee wat ik hieruit moet afleiden.

Als beroep staat bij moeder steevast 'werkster'.
De aangever van de geboortes is de vroedvrouw.

Vanaf 1874 volgen er weer dopen van een alleenstaande moeder, nu Sara Maria Jacoba Cornet jr.
1874 Henriette (moeder 21jr)
wiewaswie.nl/nl/detail/33641722 (opent in een nieuw tabblad)
1876 Pieter (moeder 23jr)
wiewaswie.nl/nl/detail/33657712 (opent in een nieuw tabblad)
1877 Sara Maria Jacoba jr. jr.
wiewaswie.nl/nl/detail/33697863 (opent in een nieuw tabblad)
1881 Johannes
wiewaswie.nl/nl/detail/33674133 (opent in een nieuw tabblad)
1882 Johanna
wiewaswie.nl/nl/detail/33674192 (opent in een nieuw tabblad)

Zo te zien zijn alle kinderen jong overleden, behalve Sara Maria Jacoba jr. jr.

Afgezien van de eerste geboorte aangifte, is bij alle anderen de getuige Johannes Franciscus Leonardus Le Roij, pontier of poortier?
De aangever van de geboortes is de huismeester.
Beroep van de moeder is fabriekswerker.

Sara Maria Jacoba Cornet jr. overlijdt in 1884
wiewaswie.nl/nl/detail/27875443 (opent in een nieuw tabblad)

Sara Maria Jacoba Cornet jr. jr. trouwt in 1902 'gewoon':
wiewaswie.nl/nl/detail/29395016 (opent in een nieuw tabblad)

Ik heb nog nooit zo'n vreemde reeks van buitenechtelijke kinderen gezien.
Heeft iemand dit eerder gezien? En/of kan iemand hier meer context aan geven?

Hartelijke groet, Sanne

10 reacties

  • Helena22 feb 2024, 03:37

    Albertus Hamer genoteerd als 'vader int gasthuis'.. Ik denk dan aan hospes. Ze werden ook wel 'binnenvader' genoemd. [ man die de dagelijkse leiding heeft over een weeshuis of andere zorginstelling waarbinnen mensen wonen]

    Bij de geboorten alsook overlijdens van zijn eigen kinderen staat zijn beroep als 'vader in het St Elisabeth Gasthuis' en soms als 'vader in het Gasthuis' op het Groot Heiligland wijk 3 nummer 247.
    Het St. Elisabeth Gasthuis was het ziekenhuis voor de armen, gelegen in de Kleine Houtstraat , wijk 3 nummer 247, in Haarlem.

    Waarschijnlijk is Sara Maria Jacoba Cornet in dit zelfde gasthuis (of nabij gelegen huisjes?) bevallen in bijzijn van de vroedvrouw en die andere getuige? Ze was een alleenstaande moeder...iemand zal aangifte van die geboorte moeten doen. Dat was dus de vroedvrouw samen met de andere getuige...de 'vader van het gasthuis'. Sara Maria Jacoba Cornet heeft dus een aantal kinderen gekregen waarbij de naam van de vader niet genoteerd werd (mogelijk niet bekend was?). Gebeurde wel meer hoor.

    Mogelijk was dit later ook zo het geval met de kinderen van haar dochter...dat die Johannes Franciscus Leonardus le Roij de portier (concierge?) was van dit ziekenhuis voor de armen? Probeer na te gaan of hij rond die jaren bij meerdere geboorten (of overlijdens) als getuige aangifte deed. Dat heb ik nog niet verder opgezocht.

  • Marcel Hoogewoonink22 feb 2024, 08:57

    Bij Johannes Franciscus Leonardus le Roij staat poorter dat wil zeggen dat hij van een andere plaats komt en niet uit Haarlem.

  • Sanne22 feb 2024, 11:04

    Goedemorgen Helena en Marcel,

    Dank jullie wel voor de reactie!

    @Marcel: ik denk dat het hier letterlijk om een portier gaat 🙂
    Bij deze doop staat 'waarnemend huismeester': wiewaswie.nl/nl/detail/64909770 (opent in een nieuw tabblad)

    @Helena: slim om de geboortes van zijn eigen kinderen op te zoeken!
    Er is wel iets heel raars aan de hand met die Johannes Leonardus Franciscus le Roij:

    * kind Willem, moeder Wilhelmina de Graaf 22jr., JFL le Roij 48jr.
    wiewaswie.nl/nl/detail/33685091 (opent in een nieuw tabblad)
    * kind Maria, moeder Maartje Selderbeek 18jr., JFL le Roij 59jr.
    wiewaswie.nl/nl/detail/64909770 (opent in een nieuw tabblad)
    * kind Abraham, moeder Anna Maria van Melsen 20jr., JFL le Roij 60jr.
    wiewaswie.nl/nl/detail/33693082 (opent in een nieuw tabblad)
    * kind Cornelis, moeder Grietje Bak 23jr., JFL le Roij 61jr.
    wiewaswie.nl/nl/detail/33693023 (opent in een nieuw tabblad)
    * kind Helena, moeder Helena Rijk 32jr, JFL le Roij 61jr.
    wiewaswie.nl/nl/detail/33701027 (opent in een nieuw tabblad)
    ovl. aangifte Helena: wiewaswie.nl/nl/detail/27927667 (opent in een nieuw tabblad)
    geen vader vermeld, kind heet ook niet 'le Roij' maar 'Rijk'

    Ik ga het archief even mailen dat hier een foutje gemaakt is en dat JFL le Roij onterecht in de boeken staat als een grote snoepert...

    Maar even terug naar jouw reactie Helena, je zegt dat het een ziekenhuis voor de armen was, dat heb ik nu ook gevonden.
    Op zich een super leuk verhaal want het is de oorsprong van alle grote ziekenhuizen in deze regio en ook nog eens het terrein van het Frans Hals Museum nu.
    Ik ben deze stamboom aan het uitzoeken voor een oer Haarlemse familie, dus op zich een mooie connectie met de geschiedenis van de stad.
    Echter, de rest is niet om zo vrolijk van te worden.
    De 19de eeuw is nu eenmaal een diep armoedige periode, in mijn eigen stamboom zie ik dat ook terug hoor, vooral de baby's die achter elkaar overlijden.
    Ik ben wel even op zoek naar een beetje 'silver lining' om dit verhaal mee te verzachten.

    De ouders van SMJ Cornet zijn Pieter Cornet en Alida Margareta van Honschoten. Vader is 'opperman'.
    Moeder Alida overlijdt op 88jr. leeftijd pas, dus SMJ Cornet was geen wees.
    wiewaswie.nl/nl/detail/27906062 (opent in een nieuw tabblad)
    Vader leeft in ieder geval in 1849 ook nog. wiewaswie.nl/nl/detail/85978397 (opent in een nieuw tabblad)
    SMJ Cornet sr. blijft bij haar ouders wonen op de Kinderhuisvest 415, dus ze staat ook niet alleen.

    Kan iemand chocola maken van de notitie in de marge bij de geboorte aangifte van Bernardus?
    Er staat iets over erkenning van de 'natuurlijke zoon', maar geen naam van de vader, dus er zal iets anders bedoeld worden met deze notitie...
    wiewaswie.nl/nl/detail/33592360 (opent in een nieuw tabblad)

    Hartelijke groet en heel erg bedankt! Sanne

  • Henk de Raad22 feb 2024, 12:18

    de notitie in de marge bij de geboorte aangifte van Bernardus verwijst naar de inschrijving in het zelfde geboorteregister op 30 oktober 1854, waarbij Sara Maria Jacoba Cornet zelf aangifte doet, zie scan 394

  • Sanne22 feb 2024, 15:45

    Hallo Henk,
    Dank je wel voor de tip! Wat typisch dat ze zelf ook nog aangifte is gaan doen.
    En jammer dat ze niet even de vader genoteerd heeft 🙂
    Nogmaals dank en een fijne dag, groet, Sanne

  • Dorethé22 feb 2024, 17:18

    Een vrouw met een aantal natuurlijke kinderen, dat kan verschillende dingen betekenen.

    De romantische: er is een grote liefde in het spel, maar er kan om diverse redenen niet getrouwd worden. Bijv. omdat de ouders van de bruid het niet eens zijn met haar keuze; meestal zie je dan dat er getrouwd wordt, zodra de ouders overleden zijn. Verschillende geloven ("twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen"). Armoede.

    Dan de minst romantische: moeder wordt genoteerd als werkster, dat zou "sekswerkster" geweest kunnen zijn. Prostitutie was soms een noodzakelijke keuze vanuit armoede. Meer informatie is te vinden op o.a. prostitutieindenegentiendeeeuw.blogspot.com/ (opent in een nieuw tabblad)

    Daarnaast zijn er natuurlijk nog allerlei andere scenario's mogelijk. Probeer meer informatie te vinden over de omgeving waar zij woonde: wie woonden er nog meer in die straat? Welke beroepen? Wat voor huizen stonden er? Kun je iets vinden over de sociale klasse? Enz.

  • Sanne22 feb 2024, 17:32

    Hallo Dorethé,
    Dank je wel voor deze heldere uitleg en goede tips!
    Hartelijke groet, Sanne

  • Egbert22 feb 2024, 18:22

    De akte van 30-10-1854 is geen akte van geboorte maar een akte van erkenning van Bernardus door de moeder.

  • Dorethé22 feb 2024, 20:33

    In de 19e en eerste helft 20e eeuw moest ook een moeder haar natuurlijke kinderen erkennen. Zie voor meer info bijv. geneaknowhow.net/faq/recht/onwettigheid.htm (opent in een nieuw tabblad)
    In dit kader misschien ook interessant: geneaknowhow.net/faq/recht/onwettig-kind.htm (opent in een nieuw tabblad). In het tweede artikel wordt ook het verschil uitgelegd tussen een erkend en een gewettigd kind.

  • Frank9 dec 2024, 17:56

    iig bij de eerste drie geboorte akten van de kinderen van Sara (sr) lees ik dat zij woonde in de Kinderhuisvest. De Kinderhuisvest in Haarlem was een opvanghuis voor arme verlaten kinderen en vondelingen (weeshuis), waarvan Albertus Hamer toen weeshuisvader was. Een weeshuisvader is de bestierder, tegenwoordig zouden we zeggen directeur, van het weeshuis.
    Het lijkt erop dat Sara dus wees of door haar ouders verlaten was.

    geschiedenislokaal023.nl/bronnen/kinderhuisvest (opent in een nieuw tabblad)

    Bij het Noord Hollands Archief onder "Strafvonnissen" komt de naam Sara Cornet 2x voor, misschien dat deze meer informatie geven over het leven van Sara toen.

    noord-hollandsarchief.nl/bronnen/archieven?mivast=236&mizig=60&miadt=236&miview=tbl&milang=nl&mizk_alle=Sara+Cornet (opent in een nieuw tabblad)

Je ziet 10 van 10 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.

Sara Maria Jacoba Cornet - Forum | BHIC