17e eeuw Sint-Michielsgestel - Den Dungen - Veghel

Maria misschien uit Veghel ???

15-08-1642 Plaats: Veghel
Dopeling
Maria Gerardi Rudolphi
Vader
Gerardus Rudolphi
Moeder
Maria N.N.
Getuige
Elizabetha Joannis Antonii
Adrianus Godefridi

Ja, dat klopt. Dit is de dochter. Ik ben dus op zoek naar 'Maria N.N.' die eventueel Maria Thonis Thonissen zou heten.

Dag Leen,

In de zeventiende eeuw maakte men voornamelijk gebruik van patroniemen.
Verder soms waar men vandaan kwam, of het beroep.
Wat bedoel je met "verspaansing"? Toch niet de Latijnse bewoordingen in de DTB-boeken?

Wellicht wel. Bijvoorbeeld Gerardus wordt Gerardi. Is dat gewoon genitief?

Over de patroniemen:
Wat gebeurt hiermee als een vrouw huwt? Dan neemt ze de naam van haar man aan en verdwijnen die patroniemen die ze van haar vader meekreeg?
En wanneer krijgt een man dan zijn 'beroepsnaam' ? Bijvoorbeeld '
Eijmbert van Namen Jansz Schoenmakers? Is hij zelf schoenmaker of was zijn vader dat?

Klopt, Gerardi is in deze vorm een genitief; tweede naamval > van.

Dan de patroniemen, de echtgenote behoudt in het algemeen de voornaam van haar vader. Een enkele keer zie je haar staan onder haar mans' naam, maar meer als doophefster bij dopen van andere kinderen in de familie. Niet als moeder zijnde.
En dan heb je ook nog het bestaan van "versteende" patroniemen, het patroniem blijft bij elke generatie hetzelfde, en wisselt niet meer.
Bij Eijmbert(Embertus) kan het zo zijn dat zijn vader schoenmaker was, eventueel ook zijn grootvader etc.
In de provincie Limburg zie je dat een familienaam door de eeuwen heen altijd gelijk gebleven is. Heeft zowel zijn voordelen, als zijn nadelen...
Vanaf 1811 is de burgerlijke stand ingevoerd, in het zuiden iets vroeger, en toen werden de familienamen voor goed vastgelegd.
Ik las dat je Engelen heet, had eigenlijk van Engelen moeten zijn😉 Maar dat weet je zelf ook wel.

Of Engelen óók een patroniem, nl. z.v. Angelus/Engel. Of een matroniem, kan ook nog (bijv. een moeder die Angela etc. heet).

Ik gok op een toponiem.

Aanvulling:

Gerardus Rudolphi x Maria Jacobi(wonend in Gemonde).
Veghel, 09-03-1644 o.tr.
Dit huwelijk zou niet zijn doorgegaan...

Ik kan het 123 niet terugvinden, maar er is eerder uitvoerig op dit Forum over Eijmbert van Namen Schoenmakers en zijn vrouw geschreven.

Ik denk dat dit vraag toen ook van mij kwam, Jan. Ik ben inmiddels bij een concrete naam uitgekomen (Maria Thonis Thonissen). Vandaar dat ik nog even verder vraag naar een bron om deze naam te bevestigen.

Hoe kom je aan die concrete naam uit?

Oudste? kind Roeloff werd 23-07-1617 R.K. in Veghel geboren/gedoopt. Je komt dan aan een moeder van ca. 1596. Zijn daar nog gegevens van bekend?
De meter bij die bewuste doop was Neesken(Agnes) Dierick Theunis...

Even vlot,
Bij huwelijk heette de moeder Meriken Dandels Jaecops.

Dag Nora,
De naam vond ik hier: geni.com/people/Maria-Merijken-Thonis-Thonissen/6000000178458139905 (opent in een nieuw tabblad)

Ik vermoed dat de echtgenoot Gerardus Rudolphi Roef Joris twee keer getrouwd is. Een keer met Maria/Meriken Dandels Jaecops (Daniels Jacobi) in 1615 en vervolgens met Maria/Meriken Thonis Thonissen in 1630. Ida, Willem, Joannes en Maria (Geeritz Roeffen, mijn voormoeder dus) zouden dan kinderen uit dit tweede huwelijk zijn.
Ik heb wel het gevoel dat er iets niet klopt, maar ik weet niet waar de fout zit.

Goed, als jouw Maria * 1642 te Veghel een dochter was uit het 2e huwelijk van Gerardus Roeffen, dan moet men verder zoeken naar haar moeder in Uden heb ik begrepen.
Mvg.

M.b.t. het niet kloppende gevoel . Doop 26-11-1671 Sint-Michielsgestel Dopeling Guilielma van Namen. Vader Eijmbertus Johannis van Namen (in ORA St. M. schoenmaker van beroep). Moeder Maria Janssen.
Ook in 29.1.1674 bij doop Maria de moeder Maria Janssen genoemd ! Nogmaals kind Maria ged. 27.2.1678. Te Den Dungen, ouders uit St. M. ged. IJcken 10.5.1682, moeder Mari Gerarts.
Huw. RK Den Dungen 25.5.1671 Bruidegom Eijmert Janssen wonende te Namen (België). Bruid Maria Geeraet Roeffen.
Huw.24-05-1671 Plaats: NG Sint-Michielsgestel Datum ondertrouw: 09-05-1671. Bruidegom Eijmert Jansz van Namen geboren te Breda, wonende te Den Dungen, Jongeman. Bruid Marijke Geeritz Roeffen, geboren te Sint-Michielsgestel (!!! JL), wonende te Den Dungen, Jongedochter.
Ik veronderstel, dat in je aanhef het jaartal 1642 een veronderstelling is, want Doopboek St. M. begint pas 1663. In Den Dungen en Gemonde vind ik niets. Verder de info uit andere platforms bezie ik met een ? De doopdatum te Veghel 1642 (genoemd door Cornelis) KAN, maar kan ook een toevalstreffer zijn, die iemand anders betreft, omdat in huw. acte 1671 staat: geb. St. Michielsgestel.

Ik tref in "Familie Donkers" de volgende passage aan:

X-a. JOERDEN JACOBS DONCKERS709 te Erp trouwde te Boekel op
24 augustus 1633 met Elisabeth Adriaen Gerits. Aangezien haar zoon
Jacob Joorden Donckers in 1676 wordt vermeld als erfgenaam van de
priester Willem Gerit Joris (p. 120), mag Elisabeth worden aangemerkt
als een dochter van Arien Gerit Joris, die een kleinzoon was van Joris
Gerit Roeffen en Lyntken Willem Houbraken alias Donckers.

Mogelijk verwantschap..

ORA Veghel 44 dd. 15.3.1628. Gerit Roeffen, de broers Claes en Willem, mede optredend voor hun zussen, allen kinderen van Roeff Joris en zijn vrouw EIJKEN (zie vernoeming bij kinderen Eijmbert Jans van Namen JL), dochter van Claes Daendels en zijn vrouw Grietken, hebben, na voorgaande afstand van het recht op het vruchtgebruik door hun moeder Eijken, verkocht, opgedragen en overgegeven aan Aert Willem Corsten het 1/9 deel in 'eenen hoijcamp genoempt Corsten Camp', rijdende en hooiende met verscheidene personen, gelegen in de Buenders achter den Amer, de gehele 'camp' is gelegen.
Idem 39 dd. 29.2.1628. Jan Claes Daendels, Corst Gerits Jacop Joosten en Jacop Switss hebben in aanwezigheid van Marten Meeus Janssen en Willem Bartholomeeussen, 'schepenen in Vechel, geprotesteert tegens Eijcken weduwe Roeff Joris met haere kijnderen, ter oijrsaecken dat de kijnderen voirschreven wouden vercoopen, bij voorgaende renonciatie van rechte bij EIjcken voirschreven henne moedere affgegaen zijnde, het negenste gedeelte in eenen camp hoyvelts onder Vechel gelegen genoempt Corsten camp, gelijck sij daernae noch hebben gedaen' voor 127 gulden, 'pretenderende in de voirschreven camp soe we gerect te wesen als de voirschreven vercoopen'.
M.b.t. reactie Peter:
1635 heer Willem Gerit Jorissen, 'pastoir tot Nistelroij'.
1626 Heer Willem, priester, soone wylen Gerit Joris, heeft 'gecedeert ende getranspoirteert' aan Rut Jan Rutten en Seger Aert Donckers als voogden over de minderjarige Henrick, Claes, Arien en Joris (ged. Veghel 10.6.1612/23.6.1613 JL), 'altesamen wittighe kijnderen ende gebroederen heer Willemen voirschreven' (andere acte, zijnde de kinderen van wijlen Gerit Joris x Lijntken). Er is 1624 ook een broer van heer Willem: Jan Gerit Joris en een zus Anna x Dirck Roeffen. Hendrick en (Ni)Claes vanaf 30.12.1623 onder voogdij bedanken 26.12.1628 hun voogden.
ORA Veghel 38 dd. 3.2.1624. Gerit Joris was gehuwd met Meriken Hanrick Aerts van Loo, en voorschreven Meriken 'van den voorschreven Gerit bevrucht zijnde, soe hebben de voorkijnderen met de momboirs van den voorschreven Gerits kynderen, met Meriken leste huijsvrouwe wylen Gerit Joris' het volgende accoord gesloten. De voorkinderen van Gerit Joris zullen 100 gulden geven aan Meriken weduwe van Gerit Joris. Meriken en haar broer Aert Henricx beloven het geld 'wederom te restitueren aen de voorschreven voorkijnderen van Gerit Joris'.