persoonskaart

Hoi Norah, dat is mogelijk. Bij het aanmaken van de persoonskaarten en later de digitale persoonslijsten werden niet altijd alle gegevens mee geconverteerd. Ook werden niet alle gebeurtenissen vermeld, bijv. levenloos geboren kinderen, of kinderen die maar enkele dagen hebben geleefd zie je niet altijd terug. Ik heb daar zelf ook voorbeelden van.

Op cbg.nl/bestellen-cbg/uittreksels-nro/uittreksels-pkpl/ (opent in een nieuw tabblad) lees je hierover o.a. het volgende:

"Met name persoonskaarten die rond 1939, toen de persoonskaart net bestond, zijn opgesteld, kunnen onvolledig zijn. Sommige gemeenten voegden meer informatie toe, maar in principe werden toen alleen de gegevens opgenomen die op dat moment actueel en noodzakelijk waren.

Houd in ieder geval rekening met het volgende:

* Op persoonslijsten worden geen woonadressen vermeld indien het overlijden minder dan twintig jaar geleden heeft plaatsgevonden.
* Kinderen werden doorgaans alleen vermeld op de kaart van het gezinshoofd, in de meeste gevallen de man.
* Kinderen die bij invoering van de persoonskaarten in 1939 al volwassen waren en het huishouden hadden verlaten, worden in veel gevallen niet vermeld op de kaart van de ouders.
* Kinderen van ongehuwde moeders die direct bij de geboorte werden afgestaan, werden niet vermeld op de persoonskaarten van hun moeder.
* Buitenechtelijke kinderen van vrouwen werden niet vermeld op de kaart van de echtgenoot, tenzij hij ze op een later tijdstip erkende.
* Persoonskaarten werden niet altijd direct aangepast, waardoor gebeurtenissen die elkaar snel opvolgden (bijvoorbeeld geboorte van een kind voor of vlak na het overlijden van de vader) mogelijk niet vermeld zijn.
* Bij de digitalisering van de Gemeentelijke Basis Administratie (GBA, de huidige Basisregistratie Personen) waren gemeenten niet verplicht de namen van kinderen geboren voor 1966 te koppelen aan de gegevens van de ouders. Bij personen die voor 1966 zijn getrouwd, kan het dus zijn dat het aantal kinderen dat op de persoonslijst staat vermeld niet compleet is."

Hallo Dorethé,

Dit alles is me bekend, maar in dit specifieke geval gaat het om een kind dat in een weeshuis verbleef, terwijl zijn 1-jarig jonger broertje wel op de kaart van zijn vader vermeld stond. De laatste, die in leven gebleven is, plus een jonger zusje(ook weeshuis) kwamen wel op de desbetreffende kaart voor. Ik vind dit heel slordig, en had dit niet verwacht. Ik heb het ook aan het CBG doorgegeven.
Dank je wel, mvg.

Zijn die andere kinderen op latere leeftijd wel weer bij vader gaan wonen?

Ja Frank, de moeder stierf een jaar later.

Ok, misschien snap ik de tijdlijn niet.

Lastig, Norah. Weet je ook wanneer dat kindje dat maar 5 mocht worden, naar het weeshuis ging? Hoe lang heeft dat kindje bij zijn ouders gewoond? Wie was de vader van dat kindje volgens de geboorteakte? In welk jaar speelt dat zich af? Dit zijn zo maar wat vragen die bij mij opkomen

Er is weinig tot niets bekend van dit gezin. En voor mij hoeft dat ook niet zozeer.
De kinderen waren van 1922, + 1926, 1927, en 1930. Wat het verder ingewikkeld maakte was dat de ouders beiden van Maastricht waren, en in Amsterdam zijn gaan wonen. Later weer terug.
Ik laat het hierbij, het is ook geen familie.
Nogmaals, mijn hartelijke dank!

Vanmorgen kwamen de persoonskaarten v.h. CBG van alle vier mijn grootouders binnen, dit was een teleurstelling voor mij, erg weinig nieuws......
Ik dacht laat ik hun krtn. ook eens aanvragen na al die jaren, maar dit was wel zeer beknopt!
Ik geef toe het gaat om mensen uit de 19e eeuw, maar toch... Het enige waar ik wat aan gehad heb is, wanneer men vanuit Den Bosch naar Limburg is verhuisd.
Goed, is wist alles wel vanuit de bevolkingsregisters etc., ik had meer verwacht, jammer.

Wat anders nog, weet iemand of een oudoom die in België overleden is, geboren Den Bosch, te vinden is op de persoonskaarten, of kan ik dat maar beter vergeten?
Mvg.

Het zal er wel aan liggen of de persoon officieel was uitgeschreven uit de Basisregistratie Personen in Nederland en dus 'niet-ingezetene' (vergelijk emigratie)?

Zie mogelijk relevante info bij CBG:
cbg.nl/bronnen/nationaal-register-van-overledenennro/ (opent in een nieuw tabblad)
cbg.nl/bestellen/nro/ (opent in een nieuw tabblad) >>> Veelgestelde vragen >> 8.
8. Wanneer is iemand wel of niet geregistreerd in het NRO?
Bij een overlijden in het buitenland tussen 1939 en 1994 is er alleen een registratie in het NRO wanneer iemand op dat moment officieel woonachtig was in Nederland. Bij een emigratie binnen deze periode bevat het register geen gegevens; dan verwijzen we je graag door naar het Vestigingsregister bij de gemeente Den Haag. Het Vestigingsregister beheert ook de persoonskaarten van slachtoffers van vernietigingskampen uit de Tweede Wereldoorlog. Is iemand na 1 oktober 1994 overleden in het buitenland, dan kan het zijn dat een overlijden wel is geregistreerd in het NRO, ook wanneer er sprake is van emigratie. Dit betreft dan een zogenoemde ‘Registratie niet-ingezetenen’. Deze kan helaas ook incompleet zijn.

Helena, merci! Ik denk dat ik er sowieso een paar eurootjes tegenaan gooi😉
Weet ook bijna zeker dat hij niet geëmigreerd was.
Gr.

Hoi Norah,

mocht je twijfelen, kan je ook de archiefkaart bij Erfgoed 's-Hertogenbosch eventueel inzien / opvragen: zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?id=748700611 (opent in een nieuw tabblad).

Rond 1939 werden de persoonskaarten geïntroduceerd. Toen werd voor iedereen door het gemeentebestuur een persoonskaart aangemaakt. Bij een verhuizing werd een kopie gemaakt (de archiefkaart) en het origineel (de persoonskaart van het CBG) werd doorgezonden naar de nieuwe woonplaats in Nederland.

Omdat jouw oudoom uiteindelijk naar België is verhuisd, is er in Den Bosch als het goed is ook een archiefkaart van hem, het proberen waard.

Groet,

Indie

PS. Niet in alle gemeenten zijn de archiefkaarten naar het archief overgebracht of bewaard gebleven. Van Tilburg kreeg ik te horen dat ze er niet meer zijn.

Collectie Overijssel, om zomaar een ontwikkeling uit de archiefwereld onder de aandacht te brengen, heeft bovendien haar dienstverlening gewijzigd en verstrekt nu op een veel toegankelijkere manier scans van de archiefkaarten:

collectieoverijssel.nl/zoekhulp/persoonskaarten/ (opent in een nieuw tabblad)

Dank je wel, Indie! Maar ik had vandaag al een kaart aangevraagd bij het CBG...
Heel attent van je, en zo leert een mens weer wat😉
En nu ik je toch "spreek", want dat gaf je ooit eens door, bestaat er geen enkele mogelijkheid om de doodsbriefjes van Den Bosch te bemachtigen, of zijn die allemaal vernietigd?
Mvg.

Hoi Norah,

dat is natuurlijk graag gedaan!

Met betrekking tot de doodsbriefjes: die zijn helaas niet bewaard gebleven. Er zijn nog wel wat alternatieven. Als iemand ten gevolge van een besmettelijke ziekte overleed, zou je dat in een van deze twee bronnen kunnen vinden:

1870-1873 (pokken): yory.nl/stierven-jouw-brabantse-voorouders-tijdens-de-pokkenepidemie-van-1870-1873/ (opent in een nieuw tabblad)

1873-1906 (verschillende): zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?id=1529156539 (opent in een nieuw tabblad)

Van die laatste link heb ik voor enkele (inv.nrs. 3837, 3838, 3839) al een gratis scanverzoekje ingediend. Mocht je interesse hebben, kan je wellicht nog inv.nrs. 3840, 3841 en 3842 laten scannen.

Overigens staat op een persoonskaart (niet op de archiefkaart als het goed is) tussen 1939 en 1956 ook de doodsoorzaak genoteerd, alleen die informatie is helaas afgedekt en mag op grond van de regeling voor de verstrekking ervan niet worden gedeeld.

Groet,

Indie

Volgens mijn moeder leed men aan het hart. Zij was ook het enige kleinkind uit een gezin van 6 kinderen.
Ouders ook jong overleden, 48 en 52, allebei in 1880 in 8 mnd. tijd.

Nou mijnoudoom uit Den Bosch, daar kon geen persoonskaart van geleverd worden.......
Dan een grootmoeder van iemand anders wel, maar het vreemde daar weer van was dat haar eerste man(ze was al jong weduwe) ook niet vermeld stond. Deze twee waren zelfs broers van elkaar.
Al met al, ik stond niet te juichen.

Hoi Norah,

was dat bij het CBG of bij Erfgoed ‘s-Hertogenbosch? In dat eerste geval kan je bij Erfgoed ‘s-Hertogenbosch de persoonskaart van jouw oudoom opvragen.

Groet,

Indie

Dat was het CBG, Indie.
Dank je wel, dat doen we dat.
Mvg.

Nou, dat heb ik dan ook gedaan .......
Het antwoord luidde dat persoonskaarten bij het CBG aangevraagd moesten worden. En -succes gewenst-, dat was het dan!
Ik ben hier niet zo over te spreken, heb hier direct op gereageerd en tot op heden geen reactie mogen ontvangen.

Om hierop terug te komen, wat is er gaande bij het Erfgoed 's-Hertogenbosch, het vroegere Stadsarchief? En word ik niet adequaat geholpen zoals bij het BHIC?
Ik vroeg naar een archiefkaart/persoonskaart, oudoom(1874-1944).