Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Hoe moet ik het lezen?

11 reacties

Willem den Brok

Hoe moet ik dit Lezen?

Cijnsboek van de hertog van de meierij van den Bosch 1340/1351 betreft plaats Helvoirt; 5. Aleydis, dochter van Woltheris Brocken van Hasedonc, 3 nieuwe penningen; bijschrift: vacat Opmerking: Volgens de aantekeningen in de marge is deze cijns in de periode 1340-1351 niet betaald. 32. dezelfde, van het goed van Wolterus Brocken, 18 nieuwe penningen, van Wedehout ; later: zijn weduwe ; doorgestreept, geen betalingen. bijschrift fol. 105v: dezelfde (Joannes, genaamd Broc), 18 nieuwe penningen, van der Wedehoit; betaald: 1340 t/m 1351, behalve in 1343 en 1344.

Is Wedehout de weduwe van Wolterus? Of is het een andere persoon? Is Wedehout een man of vrouw? Is het een voornaam?

Wie weet raad?

11 reacties

  • Cornelis11 mei 2024, 11:10

  • Willem den Brok11 mei 2024, 11:19

    Berry heeft de gegevens van mij overgenomen, maar door een discussie met iemand anders, ben ik gaan twijfelen. Vandaar mijn vraag.

  • Cornelis11 mei 2024, 11:21

    dacht het al te zien op (denk ik) jouw site, mooi stukske puzzelwerk trouwens!

  • Cornelis11 mei 2024, 11:32

    Wedehout wordt niet genoemd als zus van Bertoldus Stempel, maar kan al overleden zijn in 1368!

    BP 1175 f 008r 11 do 20-01-1368.
    Johannes Stempel voor zich en voor zijn zusters Heilwigis, Mechtildis
    en Enghelberna maakte bezwaar tegen de verkoop van erfgoederen door
    zijn broer Bertoldus Stempel.
    Johannes Stempel pro se pro Heilwige Mechtildi et Enghelberna suis
    sororibus omnes et singulas hereditates quas Bertoldus Stempel
    eius frater vendiderat personis quibuscumque ubicumque locorum
    sitas atque omnes et singulas vendiciones et alienationes factas
    cum eisdem calumpniavit. Testes datum ut supra.

    bossche-encyclopedie.nl/publicaties/ketelaars,%20stan/NL-HtSA_1100_1175/1368%2001.pdf (opent in een nieuw tabblad)

  • Willem den Brok11 mei 2024, 11:34

    Dank je, maar het probleem van mijn vraag blijft bestaan.

  • Willem den Brok11 mei 2024, 11:40

    Bertoldus Stempel is getrouwd met Aleijdis, de dochter van Wolterus Broc. Zie mijn site.
    Aanvankelijk had ik gedacht dat Wedehout een zus was, maar dat klopt niet.
    Maar Wedehout is nog steeds een vraag. Wie is zij (hij?)

  • Egbert11 mei 2024, 14:15

    Volgens mij slaat Wedehout op het goed waarop die cijns rust.

    Zoals bijvoorbeeld bij andere posten
    43: van de heide
    47: van het broek van Hoesden

  • Willem den Brok12 mei 2024, 08:30

    Slaat " Later: zijn weduwe ", dan op Wedehout?

  • Hans Vogels12 mei 2024, 10:22

    WWolterus Brocken betaalde in 1340 dus 18 nieuwe penningen voor een stuk hertogelijk cijnsgoed dat voorheen van een Wedehout was geweest.
    Wouter Brocken wordt op een x-moment als cijnsbetaler opgevolgd door zijn weduwe.

    Zonder nadere informatie valt er niets naders te vertellen over de overgaan. Het cijnsgoed kan gekocht zijn maar het kan ook geerfd zijn van een familielid.

    Kanttekening:
    Martien van Asseldonk schrijft dat de het cijnsboek bijgehouden is in de periode 1340-1351. Dit is evenwel zijn interpretatie. Hij heeft destijds in zijn vrije tijd terwijl hij werkzaam was in Sri Lanka (of elders) foto's of kopieen van die cijnboekpagina's zitten vertalen. Door onvertrouwdheid met benamingen kunnen er in de vertalingen leesfouten zijn opgetreden. Ik heb dat zelf geconstateerd met familienamen in (de naaste omgeving van) mijn interesse terreinen. Mijn indruk is ook dat de periode niet strak 1340-1351 is maar ook veel verder richting 1380 uit kan gaan. Niet alle inschrijvingen uit 1340 zullen ook in 1340 opgetekend zijn maar pas later.
    Zo kom ik dus b.v. in Stiphout (1340)
    8. Jordanus, zoon van Petrus van Bruheze, 1/4 hoen
    betaald: 1340 t/m 1351
    opmerking: De naam van de oorspronkelijk cijnsbetaler beginnend met een 'L-' is weggeradeerd en vervangen door 'Jordanus'

    Als je bedenkt dat Peter van Bruheze pas midden jaren ’30 huwde dan dient deze Jordan van Bruheze als eerste cijnsbetaler pas ergens in de loop van de jaren ’50 of later gedateerd te worden.

    Feitelijk dient de hele cijnboekbewerking van het hertogelijk cijnsboek 1340 nog eens kritisch nagelopen te worden op 1. juiste spelling en 2 juiste interpretatie.

  • Willem den Brok12 mei 2024, 10:36

    Hartelijk dank, Hans, voor je uitgebreide toelichting.

Je ziet 11 van 11 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.