Voorouders van Thonij Langenberg/ Antonius van den Langenbergh

Aan de late kant maar toch >>>
In de huwelijksinschrijving van een later huwelijk van deze Antonij staat vermeld dat hij geboortig was van Gemonde.

Er waren rond die jaren meer personen met deze naam Thonij Langenberg/ Antonius van den Langenbergh, maar mocht je aangekomen zijn bij die doop in 1731 in Schijndel...dan gaan we verder...

- Opm.: met 'extranii' notitie bij de ouders werd aangegeven dat ze van buiten [deze parochie in] Schijndel waren.

- Begrafenis (Nederduits Gereformeerd) op 19 juli 1746 te Gemonde >> Engelin Brine, huisvrouw van Antoni van Langenberg , laat na man en kinderen, onder Roij.

7636.182 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.182)
111 Inventaris gedaan maken bij Antonij van de Langenbergh wijlen Engelie Briem? hem nu ter togte en sijn minderjarigh kint, alvoorens in tweede huwelijk te treeden met Geertruij Dielisse. O.a. een veere bed sijnde tiek met blauwe striepe, een kastje met twee deuren, twee houten stoelen, ses tinne leepels etc. etc. [ scan van de akte online vinden bij BHIC ]
Persoon in schepenakte: Antonij van de Langenbergh , Geertruij Dielisse
Datering: 1746
Pagina: 364
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 182
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Sint-Oedenrode

Volgende huwelijk in sep/okt 1746 met Gertrudis van Bilsen (zo genoteerd in RK register) en als Geertrui Dielissen Huismans, weduwe van Dielis Huismans (zo genoteerd bij o.t. bij ND kerk Schijndel). image 25 van 63 >> zie link
bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/e8ad1d3f-4e06-d8e2-aebd-1cb0b1e51844 (opent in een nieuw tabblad)

- Begrafenis (Schepenbank) op 10 november 1755 te Schijndel >> Geertruij, weduwe van Antonij van den Langenberg, laat kinderen na.

- Mogelijk was deze Antonij nog in eerder huwelijk en was dat in 1731 in Schijndel misschien zijn 2e huwelijk? Maar daarvoor moet je dan eerst het overlijden van deze echtgenote (van dit huwelijk in 1705) zien te vinden. Kan n.l. een andere Antonie Langenbergh zijn geweest, van een generatie eerder of een andere familie? Met dit alleen nog niet helemaal duidelijk. Maar zo te lezen kwam deze soldaat wel uit Schijndel. Zie index bij Erfgoed 's-Hertogenbosch
Identificatie NT.OT.0036683
Toegang Ondertrouw voor 1811 's-Hertogenbosch
Archiefnummer 0019
Archief Doop-, trouw- en begraafboeken [DTB] als retroacta van de registers van de burgerlijke stand van 's-Hertogenbosch
Inventarisnummer 177
Datum 24/1/1705
Soort Ondertrouw voor 1811 's-Hertogenbosch
Opmerkingen Anthonije Langenbergh soldaat onder de compagnie walon van Capitein Winckhuijsen
Naam: Langenbergh, Anthonije
Afkomstig uit: Schijndel
Naam: Alewijns, Johanna
Afkomstig uit: Arnhem
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QX-RWPJ?i=138&cc=2037960&cat=195599 (opent in een nieuw tabblad)

Met Winckhuijsen kan Winghuisen bedoeld zijn.
Anthonij Langenbergh zat in het Regiment Walen van Louis Maximiliaan de Hertaing van Marguette (1710-1723). Zie inkwartiering: bossche-encyclopedie.nl/bronnen/inkwartiering/064.3587.htm (opent in een nieuw tabblad)

Huwelijk werd in Vught genoteerd (met attestie uit Den Bosch) .
DTB trouwakte 08-02-1705. Plaats: Vught
Bruidegom: Anthoni Langenbergh , jongeman
Bruid : Johanna Alewijnts. jongedochter
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1T-2391-R?i=80&cat=222172 (opent in een nieuw tabblad)

De doopgetuige in 1731 in Schijndel - Gertrudis Langenbergh - zou Anna Gertrudis Langenbergh (ged. 22 juli 1713) kunnen zijn, een dochter uit huwelijk van Anthonij Langenbergh met Joanna Alewijns/ Alowe?
[ zie voor haar doop > index bij Erfgoed 's-Hertogenbosch en voor scan van de doop de RK doopregisters van St Catharina , via Family Search >> familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-5NJF?i=186&cc=2037960&cat=196132 (opent in een nieuw tabblad) ]

In de Staat en Inventaris in 1746 staat wel dat hij zich in tweede huwelijk gaat begeven.
proxy.archieven.nl/235/522D8A0B9B1340BC982618D836ED5541 (opent in een nieuw tabblad)

Indien dit juist opgegeven werd dat mogen we dat vermeende 1e huwelijk in 1705 vergeten.
Toch zou ik nog even verder zoeken...het is anders wel toevallig dat deze Antonij (de soldaat) ook uit Schijndel afkomstig was zoals bij dat huwelijk genoteerd werd.

- Bedelaars en zwervers (soms waren dat afgedankte of gedeserteerde soldaten) zag je in wel meer in de 18e eeuw.

Antonie met patroniem Peters, dus zoeken naar ene Petrus Langenberg;

Trouwen op 25 februari 1731 te Oisterwijk
Bruidegom
Antonij Peters van den Langenberg
Bruid Engelien Brienen

Opmerking
Plaats trouw kerk: Oisterwijk 25-02-1731 Plaats ondertrouw wet: Oisterwijk 13-01-1731 Religie: ng

misschien onderstaande;

03-06-1685 Plaats: Sint-Michielsgestel, RK
Bruidegom Petrus Pauli van den Langenbergh
Bruid Johanna Anthonii Vuchts

08-06-1685 Plaats: Sint-Michielsgestel, NG
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 19-05-1685
Bruidegom Peter Pauwelssen van den Langenberg
geboren te Gemonde, wonende te Sint-Michielsgestel, Jongeman
Bruid Jenneken Theunis Vugts
wonende te Sint-Michielsgestel, Jongedochter

12-9-1688 Paulina
18-3-1694 Johanna

aangezien moeder een patrniem antonie/theunis heeft lijkt het mij aannemelijk dat er een zoon Antonie is, nu alleen nog zien te vinden!

Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 20-05-1686Plaats: Sint-Michielsgestel
Dopeling
Anthonius Pauwelssen
Vader
Petrus Pauwelssen
Moeder
Johanna Theunissen
Getuige
Geertruijt Anthonissen
Jan Pauwelssen

het is wat met al vroege notulisten;

20-04-1691Plaats: Sint-Michielsgestel
Dopeling
Maria Pauli
Vader
Petrus Pauli
Moeder
Johanna Anthonii
Getuige
Henricus Pauli
Dijmphna Anthonii

30-06-1696Plaats: Sint-Michielsgestel
Dopeling
Johannes Pauli
Vader
Petrus Pauli
Moeder
Johanna Anthonii
Getuige
Nicolaus Gerardi Thijssen
Diversen: in Gemonde
Johanna Johannis Aerts van de Sande

Denk dat onderstaande er ook nog bijhoort?

13-08-1698 Plaats: Sint-Michielsgestel
Dopeling
Henricus Schellekens
Vader
Petrus Pauli Schellekens
Moeder
Johanna Anthonii
Getuige
Adrianus Joannis Schellekens
Diversen: in Gemonde
Henrica Petri Broeren
Maria Johannis Timmermans

12-9-1688 Paulina bijdeze doop moeder als Johanna Anthonii van de Ven, om het makkelijker te maken!

Hoi!

Bedankt voor de vele info!

Dit is wat ik zeker weet:
huwelijk A (1731): hdl.handle.net/21.12103/743097e6-3863-11e0-bcd1-8edf61960649 (opent in een nieuw tabblad)
bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/6b358c81-71a5-21a3-a28d-eedce5f7dcb2 (opent in een nieuw tabblad)
huwelijk B (1746): bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/e8ad1d3f-4e06-d8e2-aebd-1cb0b1e51844 (opent in een nieuw tabblad) en bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/8da3c380-2424-863a-66b6-d50f93c05c98 (opent in een nieuw tabblad)

@Helena, ik denk wel dat het 2e huwelijk ook wel klopt. Gezien de wiki link in mijn openingspost staat daar dat hij omstreeks 1705 geboren moet zijn (heb navraag gedaan voor de bron). Dan is hij 26 als hij trouwt.

Ik zie wel steeds Gertrudis Langenbergh voorbij komen in de getuigenis
bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/7310091f-35c9-0264-6d37-2eb2034c8945 (opent in een nieuw tabblad)
Maar ook andersom (archief.amsterdam/indexen/deeds/edb262d1-6878-45c2-b044-ab4c350488cd (opent in een nieuw tabblad))

Ik kan alleen niets vinden omtrend een geboorte in 1705 (kan natuurlijk aan mijn zoekkunsten liggen :-) )

Zal dit dan misschien het overlijden zijn?
bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/d068da8b-f195-da0f-29aa-33719a0a6576 (opent in een nieuw tabblad)

kan best eens zijn, hij was eerder overleden dan 2e echtgenote, zie Helena zei op 6 juni 2024 om 05:38!

10-11-1755 Plaats: Schijndel
Overledene
Geertruij N.N.
Diversen: laat kinderen na.
weduwe van Antonij van den Langenberg

De ondertrouw in 1731 in Oisterwijk . Goed gevonden, Cornelis. Die o.t. /tr. Bij ND kerk in Oisterwijk had ik niet gezien. Had alleen de RK trouwinschrijving op 15 april 1731 in Schijndel gezien.

@Bjorn, - een wiki link is géén oorspronkelijke bron. Zulke websites kunnen alleen je leidraad zijn om daarna zelf verder te zoeken, alles te controleren aan de hand van de oorspronkelijke bronnen.
Dus altijd zelf nog naar de oorspronkelijke bron zoeken.

Heb je bijv. de scan van de o.t. in Oisterwijk in 1731 al bekeken? Zie scan bij archief Tilburg en dan via 'bladeren door bron' > folio 152 = > pagina 151 van 178. Eodem (= op dezelfde dag) ondertrouw 13 jan 1731 . In de marge staat verder -Gemonde- En dan de inschrijving:
- Antonij Peters van den Langenberg wed[uwnaa]r van Johanna van den Langenberg, woonende tot Gemonde met Engelien Brienen j.d. , woonende in Oisterwijk , getrouwt den 25 Feb 1731

Hij was dus eerder gehuwd geweest. Zijn eerdere echtgenote was een Joanna. Haar achternaam Langenberg kan eventueel 'zijn' achternaam zijn geweest, maar haar eigen naam mogelijk nog anders? Misschien was dit toch een Joanna Alewijns' die in 1705 huwde met een Antonij Langenberg? Dan zullen we eerst haar overlijden moeten zien te vinden, en dat moet dan vóór 1731 zijn geweest.
Zeker is dit nog niet.

Opm.: Langenberg een buurtschap omgeving Gemonde-Boxtel-Sint-Michielsgestel.

- De Geertruij Langenbergh in Amsterdam die in 1728 huwde was 22 jaar en van Amsterdam (zie de o.t. inschrijving). archief.amsterdam/indexen/deeds/a4ded337-c0f9-44f8-9dbe-71d9bcaa0702 (opent in een nieuw tabblad) .
Zij werd geassisteerd met haar vader Antonij Langenberg. Haar doop vind je in Amsterdam in 1706 en haar moeder was een Hillegond Uldricks . Ander ouderpaar dus. De vader was al eerder gehuwd geweest met Maria Theunis [van] Diependaal.
- Een andere Geertruij Langenbergh , van Campen, 28 jaar, ging in 1722 in o.t. in Amsterdam.
archief.amsterdam/indexen/deeds/bcc5eefb-329e-4f62-bba8-b1c1c62cfdb6 (opent in een nieuw tabblad)

Het is goed dat er in Oisterwijk in 1731 een patroniem genoteerd werd. Dan weet je met enige zekerheid dat je naar een voorvader Peter / Petrus [van de Langeberg] kunt gaan zoeken.
Niet persee al met 'van den Langenberg erbij. We zitten immers in de tijd dat je meer op patroniemen moet gaan letten. Maar weinigen hadden al een vaste achternaam.
Een enkele keer zag je dat er een patroniem geskipt werd >> dat er eentje achterwege bleef en het zgn. patroniem naar de voornaam van de grootvader kon verwijzen, maar daar ga je niet direct vanuit.

Soms kwam de 'achternaam' van het buurtschap of de hoeve waar men woonde. Wat tevens in kan houden dat niet iedereen met die bep. 'achternaam' daadwerkelijk gerelateerd was.

Uiteraard neem ik de wiki niet als valide bron maar als hint om zo verder te kunnen zoeken.
Ben inmiddels in contact met degene die dat gepubliceerd heeft maar zei kan de bron nog niet vinden.
Zo vind ik ook deze: gw.geneanet.org/schaaf3?lang=nl&n=van+de+langenberg&oc=0&p=antonij+antonius+of+thonij+peters&type=tree (opent in een nieuw tabblad)
Alleen alle personen die boven Anthonij staan kan ik nergens terugvinden en ook hier staan helaas de bronnen niet bij

Ik had vanmiddag ook gezien dat er een joanna was en geprobeerd deze te zoeken op bhic maar nog niet verder mee gekomen.

Dat van het gehucht langenberg was ik toen ik net begon met de stamboom al tegen aan gelopen :-)

Morgen zal ik weer verder gaan graven alhoewel het wel erg lastig word nu om alle aktes goed te kunnen lezen. Ik ben ook bezig met transkribus om het soms te ontcijferen

Onwijs bedankt voor de info/ meedenken

@cornelis, hoe heb jij gezocht zodat je beide inschrijvingen gevonden had?

@helena als je dan gaat zoeken naar petrus, hoe zou jij dat dan aanpakken als je niet de achternaam erbij doet?

@Bjorn, -- hoe ga je zoeken? In ieder geval niet alle vertrouwen leggen bij websites zoals geneanet, Myheritage of wiki tree. Men neemt wel eens van elkaar over via zgn. smart matches, maar controleert niet of het wel kan kloppen. En zo blijven fouten bestaan. Bijv. de persoon die je zojuist noemde bij geneanet heeft al een foutieve connectie door de vader van Antonij >> Paulus te noemen. Waarop is dat gebaseerd? Klopt niet. De vader was een Peter (dat was immers het patroniem bij Antonij's huwelijk in 1731 in Oisterwijk). En dan zag ik op die site dat men Engelien Brienen als geboren in ca. 1715...vermoed eerder dat zij geboren zal zijn in 1699. [ probeer in Oisterwijk maar te zoeken waarom ik dit vermoeden heb..].

1731 - Je weet hieruit dat Antonij's vader dus hoogstwaarschijnlijk een Petrus (Peter) was. Verder een vermoeden dat Antonij mogelijk (??) in deze regio geboren zal zijn omdat bij o.t. genoteerd werd dat hij in Gemonde woonde. Niet direct logisch, maar kan.. Daar ga je dan in eerste instantie vanuit en ga je zoeken in deze omgeving. Je weliswaar daar ook niet helemaal op vastpinnen. Vooral niet wanneer je te maken krijgt met soldaten, zwervers, maar ook met kooplieden, schippers enz.

Meestal begin je met de namen van de kinderen en doopgetuigen en probeer dan na te gaan of er connecties zijn naar mogelijke familieleden? Je moet een gezin dan proberen zo breed mogelijk uit te zoeken. Doopgetuigen werden in eerste instantie gekozen vanuit naaste familiekring en ook bij elkaar's kinderen. Verder in gedachten houden : zijn de kinderen hier soms vernoemd naar familieleden?
Helaas hebben we nog geen kinderen gevonden uit huwelijk van 1731 dan alleen die zoon Joannes die in 1731 in Schijndel (RK) gedoopt werd en waarbij een Petrus Berrens en een Gertrudis Langenbergh als doopgetuigen. Gertrudis Langenbergh kan een zus zijn van Antonij, of een dochter (uit zijn eerder huwelijk?), ofwel een echtgenote van een andere Langenbergh. Petrus Berrens (eventueel Beirens, Beerens etc.) heb ik nog niet kunnen traceren. Deze zoon Joannes kan vernoemd zijn naar Joanna, de eerder overleden echtgenote van Antonij van den Langenbergh?

Het is nog niet zo 1-2-3 en je hebt alles te pakken..

Gezien je meerdere Geertruij Langenberg's bij elkaar aan het zoeken bent geweest. Let op: Gertrudis Langenberg die in 1740 in 's-Hertogenbosch doopgetuige was bij een kind in een gezin Gremme en werd genoteerd als weduwe van Zacharias van Esch. [ dit huwelijk was in 1728 in Amsterdam, zie eerdere bijdrage van 7 juni 2024 om 00:07]. Niet dezelfde persoon als Anna Gertrudis die in 1713 in 's-Hertogenbosch gedoopt werd. (beiden hadden toevallig dan wel een vader die Antonij heette)

In 1741 huwde een Gertrudis Langenbergh (uit 's-Hertogenbosch) met Joannes Janssen (soldaat, uit Goch) . Zie Erfgoed 's-Hertogenbosch. Deze Gertrudis was niet die uit Amsterdam. Je kunt n.l. in de o.t. vinden dat ze als j.d. (= nog niet eerder gehuwd) genoteerd werd en in deze inschrijving (wettig) als geb. van Gemonde. familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-T7ZX?i=105&cc=2037960&cat=195599 (opent in een nieuw tabblad) Deze laatste kan de dochter geweest zijn uit huwelijk Antonij Langenbergh met Joanna Alewijns.

Probeer na te gaan waar bijv. die Anthonije Langenbergh, soldaat onder de compagnie Walon van Capitein Winckhuijsen (Winghuisen) zoal in garnizoen is geweest. Het Waalse regiment kan o.a. in garnizoensplaatsen in huidig België gelegerd zijn geweest, zoals bijv. Namen, Meenen, Ieperen.. of in Maastricht of Venlo..ik noem maar wat want ben nog niet gaan zoeken waar ze zoal geweest kunnen zijn. Niet alles bewaard gebleven.

In ieder geval was deze soldaat Antonij in 1705 (huwelijk) en in 1712 (inkwartiering) en 1713 (doop dochter Anna Gertrudis) zeer waarschijnlijk in 's-Hertogenbosch. Er kunnen tussen 1705 (huwelijk) en 1713 meer kinderen geboren zijn...? Indien zo.. waar.. en wie waren er dan doopgetuige?

Ik vind overigens de gedachtengang van Cornelis naar dat gezin in Sint-Michielsgestel toe niet vreemd. Kan hier al wel mee meegaan, maar ...toch meer bewijzen zien te vinden om zeker te kunnen zijn dat de Antonij *1686 dezelfde was die in die in 1731 huwde (en mogelijk in eerder huwelijk in 1705?) ... Met deze doop in 1686 en een vader die Petrus heette is dat nog geen sluitend bewijs.

vermoed eerder dat zij geboren zal zijn in 1699. [ probeer in Oisterwijk maar te zoeken waarom ik dit vermoeden heb..].

Angelina Brine kind 18-06-1699

Genoeg werk weer om een paar dagen zoet te zijn :-)

ouders zijn Floris/Florentius Wilhelmus van Brienen en Anna Joannes van Keulen, veel kinderen Oisterwijk!

Anna zus Margareta Jansen van Keulen x Leonardus Huijbert Maes (18-9-1685)

@Cornelis thnx!
heb je dat uit bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/2eaa0d27-04d9-31e9-6ee8-b6ba54d5da7c (opent in een nieuw tabblad)?

Overigens vond ik 2 verblijfplaatsen van de soldaat:
bossche-encyclopedie.nl/bronnen/inkwartiering/064.3598.htm (opent in een nieuw tabblad)
bossche-encyclopedie.nl/bronnen/inkwartiering/064.3587.htm (opent in een nieuw tabblad)