Patroniemen en vernoemingen

veel vragen in ene keer, Aert is sowieso Arnoldus!

als er bij de kinderen van Joannes Arnoldi / Jan Aerts Strick en Gertrudis dgt met patroniem Arnoldi/Aerts voorkomen zijn dat normaliter wel familieleden!

Betekend dit dat Petrus de broer is van Joannes en Nicolaia de vrouw van zijn broer Adriani?

De enige Petrus die mogelijk een broer is van Joannes;
20-09-1679 Plaats: Berghem
Dopeling Arnolda Arts
Vader Petrus Arts
Moeder Joanna N.N.
Getuige Wolterus Joannis en Elisabet Arnoldi

14-11-1688 Plaats: Berghem
Dopeling
Rutgerus Strick

Overledene ??? Rutgerus ???
N.N. Strick
overleden op 1693 te Berghem.
Vader
Joannes Arnoldi Strick

23-10-1696 Plaats: Berghem
Dopeling Gertrudis Arnoldi Arnoldi
Vader Joannes Arnoldi
Moeder Gertrudis N.N.

Overledene
Gertrudis Jan Aert Strick
overleden op 15-06-1726 te Berghem.

Is Ardijn een patroniem van Arnolda?

Ardina en/of Arnolda kan beide!

n 1689 krijgt Gertrudis N.N. samen met Joannes Adriani een dochter Maria Adriani. Is Joannes Adriani hetzelfde als Joannes Arts? Als Joannes Adriani en Joannes Arts twee verschillende personen zijn, wordt Gertrudis dan in beide gevallen aangeduidt als: Gertrudis Joannis?

Nee Adriani komt van Adrianus en wordt ook wel geschreven als Arie, Ariaen, Ariens.

Als het laatste patroniem niet wordt vernoemd kunnen ze in beide gevallen als Gertrudis/Geertruij Joannes worden genoteerd.

En is de afkorting dan Theo of Dorus?
Theodorus wordt ook wel eens Dorus genoemd maar meestal werd het Dirck of Dierck.
De vrouwelijke variant is Theodora/Dorothea of Dirris

In 1696 heeft Gertrudis Joannis Arnoldi een kind samen met Gerardus N.N. (Maria Gerardi)
Er staat verder niet bij dat het buitenechtelijk is. Wat is hier gebeurd? Persoonsverwisseling? Adoptie?

Dit zijn 2 andere personen. Dit is een andere Gertrudis.

Dito in 1712 is Gertrudis Jan Aert Strick getuige bij de doop met moeder Hermana Aerts. Is dit dan de zus van Joannes? En wat is de patroniem van Hermana?

Nee dit is geen zus van Joannes.
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-07-1716Plaats: Berghem

Dopeling
Guilielma Luijtenans
Vader
Joannes Jan Luijtenans
Moeder
Hermana Aert Huijsmans

Getuige

Anthonius Ariens
Anthonia Jan Willems

Theo Strik heeft zijn Strick-en gepubliceerd in Gen.Tijdschrift Oost Brabant/GTOB; hieronder de rechte lijn; wellicht geeft het een richting ?

128. Joannes (Jan) Aerts Strick, ged. Berghem 26 juni 1718, begr. Uden 14 okt. 1785, trouwt (2e) Uden (rk) 26 juli 1777 met Ida N.N., overl. Uden 11 dec. 1786, trouwde (1e): Gerardus van Oeffelt; trouwt (1e) Uden (rk) 29 april 1742
129. Wilhelmina Thijssen (Thijs Jan Kruk), ged. Uden 14 april 1715, begr. Uden 18 april 1777.

256. Arnoldus (Aert) Willem Deenen Strick, ged. Berghem 23 jan. 1684, trouwt ca. 1712
257. Cornelia Jan Roelofs, ged. Nistelrode 21 juli 1689, begr. Heesch 11 nov. 1774.
Uit dit huwelijk:
1.Wilhelmus, geb. Berghem.
2.Maria, ged. Berghem 12 april 1715.
3.Joannes, ged. Berghem 26 juni 1718.
4.Catharina, ged. Berghem 24 maart 1721
5.Martinus, ged. Berghem 22 nov. 1723.
6.Cornelia, ged. Nistelrode 21 juni 1725.
7.Joannes, ged. Nistelrode 13 okt. 1727.
8.Wilhelmus, ged. Heesch 9 mei 1731.

512. Willem Deenen Strick, schepen te Berghem 1707-1718, kerkmeester te Berghem, overl. Berghem 8 okt. 1728, trouwt (2e) Berghem (rk) 17 mei 1699 met Maria Goossens; trouwt (1e) Berghem (rk) 11 mei 1681
513. Maria Jan Ceelen, begr. Berghem 2 jan. 1697, zij trouwde (1e) met Joannes (Jan) du Pre, begr. Berghem 17 mei 1680.
Uit het huwelijk van Willem Strick en Maria Jan Ceelen:
1.Joannes, ged. Berghem 2 april 1682.
2.Arnoldus, ged. Berghem 23 januari 1684.
3.Maria, ged. Berghem 2 sept. 1685.
4.N.N., begr. Berghem 28 april 1686
5.Marcella/Celia, ged. Berghem 7 juni 1687.
6.Petrus, ged. Berghem 25 okt. 1695

1024. Daniel (Deen) Gerart Theunissen Strick, begr. Berghem 17 juni 1699, trouwt 2° Haren (r.k.) 19 juli 1677 met Elisabeth Rheinen; trouwt 1°
1025. Erke Willem Hoefs.
Uit het huwelijk van Deen Strick en Erke Hoefs:
1. Gerrit
2. Willem (nr. 512)
3. Jan den ouden
4. Jan den jongen.
Overigens, voor dubbel zoekwerk hier, heb je dit al eerder aangekaart op dit Forum: Vertaling Latijn en hoe nu verder? Dd. 2 oktober 2021 om 10:41 uur.

Om verder te puzzelen: Aert Jansen Strick (schepen Berghem in 1729).
ORA Berghem dd. 53 dd. 28.10.1733. Scheiding en deling van goederen nagelaten door de kinderen en erfgenamen van Geertruij Jan Lambers verwekt bij haar eerste man Peter Jan Hoes, bij haar tweede man Aert Ariens en bij Jan Aart Strik haar derde man. Als eerste Lambert Hoes en Peerke Peeters, daarna Marie Dirk Hendrix dochter van Aart Ariens haar tweede man en Aart Jansen Strik, Hendrik Jansen Strik en Ardijn Jansen Strik gehuwd met Wilm Teunisse van haar derde man. Aan Lambert is ten deel gevallen: land op de Meer, op Waatselaar, op het Haarsebroek, in de Heij, in de Agterste Bimde en op de Halve Morgen. Aan Peerke Peters is ten deel gevallen: een huis en hof in de Oostersteeg, ene zijde de mulder, andere zijde weduwe Peeter Strick, ene einde de Oostercamp, ander eind de Gemeijnestraat, land op de Cloot en vierde part van negenhonderd gulden te vergelden aan de erfgenamen van Grinsven te Den Bosch. Aan Marie Dirk Hendrix wonend in Huisseling is ten deel gevallen: land in de Heij en op de Halve Mergen. Aan Peeter Jan Strik is ten deel gevallen: land in de Oostersteeg en een mergen in het Ceelkenskempke in het Deursensevelt. Aan Aart Jansen Strik is ten deel gevallen: land in de Heij en in het Ceelkenskempke in het Deursensevelt en 50 gulden te vergelden aan de Bagijne te Haren. Aan Hendrik Jansen Strik is ten deel gevallen: land naast Claes Hendrik Snoeke en land op de Tessendonk. Aan Wilm Teunisse is ten deel gevallen: land in de Heij en op het Velt en in het Ceelkenskempke in het Deursensevelt.
Idem 50 dd. 14.4.1719. Ter instantie van Hendrick Theunissen cum suis voogden van onmondige kinderen van Gerit Cornelissen verklaart Geertruij Jan Lamberts eerst weduwe Art Ariens en nu hertrouwd met Jan Arts Strick (73 jr.) dat toen haar man ca. veertig jaar geleden nog leefde dat hij bedrag van 84 gulden die hij schuldig was aan erfgenamen van Gerit Willem Cornelissen heeft betaald aan predikant Tielman van Breugel met de schepenen Art Goossens en Theunis Jan de Smit.
Idem dd. 13.10.1716. Scheiding en deling gemaakt van goederen nagelaten door Jan Claessen en Emken Cornelissen door Adriaen van Heumen gehuwd met de weduwe Claes Janssen, Henrick Voet als man en voogd van Henrisken Jan Claessen, Jan Derix van Berckel smid te Herpen als man en voogd van Anneken Jan Claessen en Peter Jan Art Strick als man en voogd van Hendrisken Jan Claessen. Etc.
Idem 54 dd. 3.11.1736. Hendrik Jansen Strik voor vijfde part, Aert Jansen Strik voor vijfde part, Daniel Jansen Strik voor vijfde part, Peter Bant de Kuijper gehuwd met Erke Jansen Strik voor vijfde part en Leendert Bastiaens gehuwd met Maria Jansen Strik voor resterend vijfde part. Zij gaan volgende scheiding en deling van de vaste goederen van hun overleden ouders Jan Deenen Strik en Jenneke Aerts.
Idem 17 dd. 26.9.1683. Jan Aert Strick en zijn vrouw Geertruij eerst weduwe van Peeter Jan Hoefs doen afstand van tocht van hun goederen ten behoeve van haar voorkinderen verwekt door Peeter Jan Hoefs, waarvan met name Lambert Peeters het meeste krijgt.
Idem 18 dd. 30.6.1683. Scheiding en deling van goederen nagelaten door Lambert Hendrick en Heijlken Jan Gerits door de kinderen en kleinkinderen met name Marcelis Lamberts, de kinderen van Jan Lamberts van Dieten, Rijck Ariens als man en voogd van Marij, Aert Jan Lamberts, Gerit Jan Gerits als man en voogd van Leenaertje, Gerit Claessen als man en voogd van Reijndersken, Jan Aert Strick als man en voogd van Geertruijt, Ceel Jan Ceelen als man en voogd van Grietjen, allen dochters van Jan Lamberts Hendricks alsmede Jenneken en Lemken kinderen van Jan Lamberts, Lambert, Neesken en Jacomijn kinderen van Arien Jan Lamberts.
Idem 17 dd. 13.7.1683. Scheiding en deling van goederen nagelaten door Jan Lambert Hendrickx.(…) an Jan Aert Strick als man en voogd van Geertruijt Jan Lamberts is ten deel gevallen: een akker land in het Berchemsevelt, land op de Halve Morgen,etc.
Idem 23 dd. 12.4.1706. Jan Art Strick voogd van onmondige kinderen van Jochem Claessen verwekt bij Anneken Art Strick met advies van Jan van Sprangh en Dirck Luijtenants als vrienden vaderszijde en Frans Gerts en Art Arts als vrienden moederzijde ruilen stuk land in Haren genaamd de Tommel met land in Berghem.
Idem 29 dd. 25.5.1714. Lamert Peter Hoefs verklaart recht te hebben op een stuk land naast weduwe Cornelis Rutten. Dit stuk land was in 1699 verkocht door Jan Jacobs van der Poppel aan Willem Willems. Lamert Peters heeft dit land vernaderd ten behoeve van de kinderen van Jan Art Strick bij Geertruij Jan Lamers, zijn halfbroers en zusters.
Idem 29 dd. 4.5.1711. Art Peters Strick en Eerken Peters Strick voor twee derde parten alsmede Cornelis Boijen en Art Peters Stricks als voogden van Henrick zoon van Henrick Boijen bij Judith Strick voor derde part transporteren land in de Heij aan Jan Arts Strick.
Idem 30 dd. 14.4.1711.Tegen de in de akte genoemde voorwaarden verkopen Art Peter Strick, Eerken Peter Strick en Art Peter Strick en Cornelis Boijen als voogden over Henrick zoon van Henrick Boijen, ieder voor een derde deel van een huis, hof en landerijen in Berghem en op de Koolwijk. Het huis bij de houten kerk, ene zijde Henrick Jan Teunisse en andere zijde de landerijen onder Herpen wordt verkocht aan Jan Haenenberg, de landerijen zoals heiland aan Jan Art Strick.
Idem 60 dd. 13.11.1768. Sebert Aert Strik, Jan Aart Strik inwoners alhier en Sebert Aart Strik en Jan van Boxtel als voogden van het onmondig kind van Aart Emonds bij Teuniske Jan Aart Strik, Jacobus van Uden gehuwd met Maria Aart Strik wonend te Megen, Geert Aart Strik, mitsgaders Peeter Aart Strik, inwoners alhier gaan de volgende scheiding en deling aan van onroerende goederen, die zij geërfd hebben van het overleden echtpaar Aart Strik en Jenneke Geerts, gewoond en overleden alhier. Jan Aart Strik: de halve hof bij het huis alhier ter plaatse de Regt Straat; hij moet 100 gulden betalen aan het klooster van de nonnen te Haren; etc.
Idem 70 dd. 26.5.1769. Augustinus Hendriks gehuwd met Johanna Leenders wonend te Herpen, Geert van Huisseling wonend alhier, Lambert Strik wonend alhier, Jan Geerts gehuwd met Jennemie Leenders wonend te Huisseling, Johannes van Dieten gehuwd met Maria Leenders wonend te Dieten, Bastiaan Leenders wonend te Bergharen, Geert van Herpen wonend te Oss, Jenneke van Herpen wonend alhier, Johannes Geert Hoeks gehuwd met Jennemie Aart Janse Strik wonend alhier, Hendrik Jansen van Erp en Jan Jansen van Erp beide wonend alhier als voogden van de 2 onmondige kinderen van Peter van Herpen in echte bij wijlen Erke Jansen Strik en Jan Aart Strik wonend te Macharen voor zich alsmede als gemachtigde van Willem van Herpen wonend te Macharen, gemachtigd op 26-5-1769, allen te samen neven, nichten en erfgenamen van wijlen Daniel Jan Strik. Zij verkopen een perceel teulland alhier genaamd de Elst.
Idem 58 dd. 21.1.1758. Jan Cornelis Bastiaens en Gerrit van Husseling als voogden over minderjarige kinderen van wijlen Aert Jansen Strik en in echte verwekt bij Hendrina Janse van Erp,etc.
Herpen en Schaijk 105 dd.25.4.1739. Aert Jan Strick en zijn vrouw Hendrin Jansen van Erp, wonende te Berghem,etc. Idem dd. 12.1.1758: Van hun grootvader Jan Hendrix van Erp hebben zij huis en hof alhier in de Breestraet geërfd.

@Cornelis, omdat ik niet verder kan kijk ik naar mogelijke broers en zussen van Joannes. Petrus kan er een zijn, maar Elisabet kan een zus zijn. Zij komt ook wel eens voor als getuige. Vervelend is alleen dat ze vaak patroniemen en dergelijke noteren ipv achternamen

@Brigitte vd Broek, dan zijn er dus 3 Gertrudis Joannis'sen? Eén met Joannes Aert, één met Joannes Adriani en één met Gerardus N.N. (waarschijnlijk Gerardus Joannis)
En zolang er geen derde naam bij staat is het uitzoeken wie wie is

@Jan Lange, de forumpost waar jij naar refereert ging over Arnold Joannes, deze gaat over zijn vader: Jan Art 🙂

Sinds 2016 ben ik af en aan hier mee bezig geweest. Er veranderen dingen. Toen ik begon was nog niet alles gedigitaliseerd bijvoorbeeld. Soms helpt een pauze. Soms helpen nieuwe ogen met zoeken. Zoals die van jou.

Als Art Peters Strick en Eerken Peters Strick land transporteren aan Jan Arts Strick, is Art Peter dan zijn vader of is dit te kort door de bocht? Want er wordt ook melding gemaakt van: "Art Peter Strick, Eerken Peter Strick en Art Peter Strick". Is in dat geval de tweede Art Peter de zoon van de eerste Art Peter?
(En wat zijn de patroniemen van Eerken en Judith?)

Ik ben er vrij zeker van dat Joannes Art Strick ergens rond 1719/1720 gestorven moet zijn. Gertrudis wordt daarna als weduwe genoemd en Joannes Art Strick komt niet meer voor als getuige op bruidloften en dopen.
Wat Theo Strik gepubliceerd heeft, is helaas niet iets waar ik wat aan heb. Ik kan geen aanknopingspunt vinden die die tak van de Strick'en verbind met waar we het nu over hebben. Mijn vermoeden is, is dat er rond deze periode (ca 1680) al een aantal takken ontstaan zijn (Berlicum, Den Dungen, Berghem, Erp en Oss) en dat de oorsprong ergens in de driehoek Berlicum - Erp - Oss ligt.
Voor de tak 'Deenen Strick' kom ik geen aanknopingspunten tegen. Ze getuigen niet bij elkaar. Er is ook geen Daniel of Willem in de vernoeming (het is allemaal Jan, Art, Peter, Albert), dus ik vermoed dat als ze familie van elkaar zijn, ze in deze periode (ca 1680) achterneven zijn? Misschien achter-achterneven?

Ik ben er vrij zeker van dat de Gertrudis die in 1726 gestorven is, niet de dochter van Joannes Art is, maar zijn vrouw. Ik kan niet inschatten hoe oud Gertrudis geworden is, maar afgaand op de leeftijd van Joannes en haar voorgaande huwelijken, toch dicht tegen de 80jr. (Overigens valt me op dat de meeste van mijn grootvaders zo oud worden. Er is maar een enkeling die de 60 niet haalt. En wat ik ook opmerkelijk vond is dat de leeftijd daalt in de 19de eeuw. Daarvoor werden mensen betrekkelijk oud.)