Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Voor de Limburg kenners.. Baal bij Erkelenz / Hoeckelhoven

20 reacties

Jimmy Schulten

Ligt niet in Brabant, maar er zijn hier ook wat Limburg kenner..

Heb een bruid, die volgens haar huwelijksakte uit Den Baal bij Erkelensen komt..
Haar ouders zijn wss Jan Janssen en Johanna Alegundo Hengst(e).
Volgens mij gaat het hier over Baal, wat onder Erkelenz ligt.

( Trouwens uit haar overlijdens akte zou ze blijkbaar uit Koblenz komen, maar dat is dus een bron uit derde, en Erkelenz klinkt ook logischer)

Haar moeder was doopgetuige in 1807. En ik heb een bevolkingsregister van Baal uit 1799 gevonden. Maar daar zijn ze niet te vinden.

Wie weet waar de inwoners van Baal rond 1780 hun kinderen lieten dopen ?

20 reacties

  • Jimmy Schulten12 jun 2024, 14:16

    Lambertus Janssen +27-11-1837 [Arnhem;Velper Barriere Singel]
    x 09-04-1803 [ Driel / Elden ]
    Catharina Janssen +16-12-1846 [Arnhem;Roode haan]

    13-06-1804 [Huissen;Malburgen] Henricus ( Lambertus Janssen x Catharina Janssen ) Get. Gerardus Janssen, Helena Janssen
    16-02-1806 [Huissen;Malburgen] Gerardus ( Lambertus Jansen x Catharina Jansen ) Get. Everhardus Teunisssen, Judith Jansen
    x05-05-1830 [Arnhem] Bartha Hoenhout
    08-12-1807 [Huissen;Malburgen] Joanna ( Lamberthus Janssen x Catharina Janssen ) Get. Jan Willem Gertzen, Alegunda Hengst
    x18-06-1828 [Arnhem] Henricus Melis
    05-07-1809 [Huissen;Malburgen] Michael ( Lambertus Janssen x Catharina Janssen ) Get. Michael Janssen, Joann Rutjes
    x07-07-1841 {Metselaar} [Arnhem] Johanna Weijs
    08-07-1811 [Huissen;Malburgen] Gertrudis ) Lambertus Jansen x Catharina Jansen ) Get. Jan Jansen, Gertrudis Jansen
    16-07-1813 [] Lambertus ( Lambertus Janssen, 42j/Tabaksplanter x Catharina Janssen )
    01-12-1814 [Huissen] Lambertus ( Lambert Janssen x Catharijn Jansen ) Get. Gertruij Janssen, Jan Wolfers
    x04-08-1842 [Deventer] {Metselaar} Gardiena Joanna Kerkmeijer

  • Jimmy Schulten12 jun 2024, 15:27

    Heb beide overlijdens aktes gevonden van de ouders van Catharina Janssen:

    Jan Janssen +17-11-1832 [Driel] [ permalink.geldersarchief.nl/53106AF5E0C34FFE837409ACE050C654 (opent in een nieuw tabblad) ]
    Johanna Allegonda Hengste +30-01-1820 [Driel] [ permalink.geldersarchief.nl/9EAD801C5F7548B7997BB52F81FF010D (opent in een nieuw tabblad) ]

    Hier wordt gesproken van:
    ..geboren in Gulkerland bij Arkelens op de Baal...

    Dus C/Koblenz kunnen we definitief vergeten.

  • Egbert12 jun 2024, 16:44

  • Norah12 jun 2024, 17:03

    Dat Gulikerland slaat meer op de omgeving Keulen. De familienaam Gulikers is welbekend in Zuid-Limburg.
    Dan hebben we verder de plaats Erkelenz > achternaam van Erkelens, meer de richting Overijssel.

  • Norah12 jun 2024, 17:10

    Alegondis Hengsten was al aanwezig(meter) in Driel bij de doop van een kind van Derk Janssen op 02-08-1791.
    www.wiewaswie.nl

  • Norah12 jun 2024, 17:22

    Als je dit nog niet hebt >>>

    Juditha * 09-05-1788 Eijmeren.
    Berta * 06-10-1784 Huissen.

    Bij Berta wordt de vader ook Jan Lattum genoemd, moeder Hingst.

  • Jimmy Schulten12 jun 2024, 17:44

    Bedankt Egbert en Norah,

    Er is ook nog een Allegonda van Hengstum, die soms ook Hengsten wordt genoemd, maar dat is een dochter van Jan.

    Zeker bedankt voor doop Juditha, die had ik nog niet. Maar was toevallig al aan het kijken in het doopboek van Eijmeren, want de ouders van Jan Jansen zijn wss

    26-12-1755 [Eijmeren] Joannes ( Bart Jansen x Judith Michielse ) Get. Joannes Michielse, Anna Jansen [ familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-L2F2?i=204&cc=2038506 (opent in een nieuw tabblad) ]

    En dan komt de naam Judith weer terug..

  • Jimmy Schulten12 jun 2024, 17:47

    Heel toevallig ??? Zag ik bij de doop van een ander kind van Bart Jansen en Judith een getuige die "van Baal" heette...

    02-08-1750 Gerarda ( Bartel Janssen x Judith Michiels ) Get. Albertus Michiels, Judith van Baal [ familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WK-L2PG?i=173&cc=2038506 (opent in een nieuw tabblad) ]

  • Helena13 jun 2024, 05:17

    Lamert Jansen en Catrina Jansen o.t 9 april 1802/ tr. 26 april (RK) 1802 [niet in 1803].
    Nog een kind van deze ouders >> zoon Joannes, (RK) gedoopt 6 juni 1802 te Driel.
    Doopget.: Henricus Jansen en Bartha Jansen.

    Heb de doop van Catharina/Catrina Jansen niet kunnen vinden in Erkelenz, noch in Hückelhoven.
    Dat Baal 'bij Erkelenz' genoemd werd is begrijpelijk. Erkelenz was de grotere plaats in dit gebied en zal beter bekend zijn geweest als Baal of als Hückelhoven bijv. Voor Baal mogelijk beter om onder Doveren of Körrenzig te gaan zoeken.

    Landesarchiv NRW Abteilung Rheinland >> ga direct naar Navigerende Suchen en dan links naar>>
    6. Personenstandsarchiv Rheinland >>
    6.1. Kirchenbücher ( 1571-1874) >>
    6.1.1. Erst- und Zweitschriften >> PA 1101 / Kirchenbücher der Ortsgerichte und Bürgermeisterämter >>
    511.01.01 / Bürgermeisterämter (BA) >> openklappen dan zie je de vele plaatsen waaronder Doveren etc.

    Erkelenz, Hückelhoven, Baal, maar bijv. ook Sittard was indertijd in het Land van Gulik / Gulikerland.
    nl.wikipedia.org/wiki/Land_van_Gulik (opent in een nieuw tabblad)
    nl.wikipedia.org/wiki/Hertogdom_Gulik (opent in een nieuw tabblad)

    Baal. [ Tranchortkaart als Bahl]. Had pas in 1804 een eigen parochiekerk.
    '..Der Ortsteil links (südlich) des Baaler Baches, der oberhalb Baal Nysterbach heißt , gehorte zum Gericht und Kirchspeile Körrenzig im Amt Borslar, der Ortsteil auf der anderen Seite zum Kirchspiel und Gericht Doveren, Amt Wassenberg. Eine 1778 errrichtete Kapelle wurd 1804 zur Pfarrkirche erhoben. ..' [ bron: "Die Ortschaften de Kreises Heinsberg" - Leo Gillissen]

  • Jimmy Schulten13 jun 2024, 17:08

    Bedankt Helena voor de informatie en de correctie.

    Ga hier verder aan de slag.. En ook nog de ORA van de Overbetuwe door pluizen om te kijken of ik daar nog aanwijzingen kan vinden die misschien een connectie met Baal hebben..

    Heb het testament en Memorie of Successie van Jan Jansen en (jo)Anna Helena Alegondis Hengste gevonden. En de dopen van de aldaar genoemde kinderen gevonden.
    Op de tak van Hengs(te) na, ben ik alweer generaties verder terug.

  • Jimmy Schulten13 jun 2024, 22:58

    In Doveren al een aantal veelbelovende vermeldingen gevonden:

    archive.nrw.de/ms/search?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_de615653-23cf-4568-90be-e71e02d1b0ca (opent in een nieuw tabblad)
    [ 6/238 28-02-1745 Gerardus Hintzen x Catharina Hermanss
    [ 49/238 20-01-1781 Joes Janssen x Cunigunda Hinxen

    [ archive.nrw.de/ms/search?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_95ef5a4a-9cbb-4e07-95ee-ede9260d179a (opent in een nieuw tabblad) ]
    [ 30/372 29-11-1745 [Doveren] Theodorus ( Gerardi hinzen x Catharina Hermans ) Get. Mathias Hermans, Catharina Hin(s/z)en
    [ 40/372 24-08-1747 [Doveren] Adelheidis ( Gerardi Heintzen x Catharina Hermans ) Get. Henricus Heintzen, Maria Göbbels
    [ 46/372 13-08-1748 [Doveren] Henricus Fransciscus ( Gerardi Heintzen x Catharina Hermans ) Get. Henricus Bock, Sibila Heintzen
    [ 64/372 16-01-1751 [Doveren] Odilia ( Gerardis Hinxen x Catharina Hermans ) Get. Joannes Hinxen, Maria Catharina Göbbels
    [ 99/372 24-01-1756 [Doveren] Catharina ( Gerardi Hinxen x Catharina Hermans ) Get. Winandus Porten, Maria Catharina Beckers
    [ 123/372 10-11-1758 [Doveren] Joannes Petrus ( Gerardi Hinxen x Catharina Hermans ) Get. Joannes Petrus Christ, Elisabeth Göbbels
    [ 141/372 16-07-1761 [Doveren] Joannes Matthias ( Gerardi Hinxen x Catharina Hermans ) Get. Joannes Petrus Hendelkens, Maria Catharina Pohlen ???

    [ 83/372 Maria Adelheidis ( Henrici Hinxen x Ursula Hermans ) Get. Engel Hinxen, Maria Gertrudis Göbbels
    [ 84/372 Werner Hinxen x Elisabeth Bock Get. Sibilla Hinxen

  • Helena13 jun 2024, 23:35

    Dat zullen ze zijn Jimmy!

    Dat Johanna Allegonda Hengse - haar moeder- ook uit het Gulikse kwam is aannemelijk vanuit de overlijdensaangifte in 1820. De echtgenoot deed zelf aangifte, samen met een neef. Hij zal toch wel geweten hebben waar zijn overleden echtgenote vandaan kwam. De namen van de ouders zijn hierin genoemd als Gradus Hengse en Catharina Hellemans. Mogelijk was Catharina Jansen het eerste kind geboren uit huwelijk Jan Janssen en Johanna Alegundo Hengse en werd ze vernoemd naar haar grootmoeder Catharina Hellemans?

  • Helena13 jun 2024, 23:44

    De namen werden een beetje verdraaid onthouden (Hermans - Hellemans) (Hinxen - Hengste).

    [ een achternaam misschien nooit goed uitgesproken of verstaan en dan nam men in die vroegere registraties genoegen met een uitspraak en schrijfwijze die er dicht tegenaan hing.. Denk hierbij ook aan 'gulik's dialect wat veel lijkt op bijv. het 'sittard's' zoals ik begrepen heb].

  • Jimmy Schulten14 jun 2024, 03:48

    In Körrenzig ook nog wat gevonden, maar ook verwarrend. Dus nog even verder uitpluizen:

    Körrenzig: BA1301 T 1724-1770, H 1727-1770, S 1729-1770 archive.nrw.de/ms/search?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_5ddf6a31-089d-41e0-9129-1b47ebc5be5e (opent in een nieuw tabblad)

    [ 92/211 19-10-1752 [Körrenzig] Maria Elisabeth ( Gerardus Hinxen x Catharina Hermans ) Get. Hubertus Borbeck, Sybilla Göbbels
    [ 100/211 29-08-1754 [Körrenzig] Helena ( Gerardus Hinzen x Catharina Hermans ) Get. Engelbertus Hinzen, Ursula Hermans

    [ 97/211 24-12-1753 [Körrenzig] Anna Cunigundis ( Josephus Hinzen x Maria Catharina Meijkamps)

    [ 106/211 22-08-1756 [Körrenzig] Anna Catharina ( Henricus Hinzen x Ursula Hermans ) Get. Gerardus Hinzen, Anna Elisabeth Hinzen

    [ 51/149 B1303
    Er is in 12-11-1781 Joannes, illegistemus van Cunegunda Hinzen ex Bahl

  • Helena14 jun 2024, 08:23

    Vreemd dat Johanna Allegonda Hengse bij haar overlijden in 1820 met een naam méér genoteerd werd (zie akte): Hanna *Helena* Aldegonda Hengse. Wat was haar juiste doopnaam? Zou ze mogelijk de Helena kunnen zijn, geb. in 1754 in Körrenzig?

    Zo maar wat snippets waar je mogelijk wat aansluiting mee kunt vinden?
    - Joannes Hintzen op 15 feb 1738 in Doveren gehuwd met Catharina Porten
    - Geradus Hinzen op 28 feb 1745 in Doveren gehuwd met Catharina Hermanns
    - Henricus Hinzen op 23 jan 1752 in Doveren gehuwd met Ursula Hermans.
    - Josephus Hinzen op 5 mei 1748 in Körrenzig gehuwd met Maria Catharina Meijkamps.

    Bij Joannes , illeg kind ged. 12 nov 1781 in Körrenzig, waren een Joseph Hinzen en een Sibilla Essers doopgetuigen. Mogelijk was de moeder- Cunegunda Hinzen- de dochter *1753 van Joseph Hinzen en Maria Catharina Meijkamps?

    - Theodorus Hinzen , ged. 29 nov 1745, overleden in feb 1807 Doveren. Was 1e. gehuwd in 1796 in Lövenich met Margeretha Walpaß (overl. 22 april 1802 Doveren) , 2e in 1803 in Doveren met Elizabetha Tambour.
    - Mathias Hinzen, ged. 16 juli 1761 , overleden 31 aug 1808 Doveren. Was gehuwd met Anna Catharina Weidemanns.
    - Elisabeth Hinzen, ged. 19 okt 1752 Körrenzig ( dochter van Gerard Hinzen en Catharina Hermans), overl. 23 mei 1812 Doveren.
    - Adelheidis Hinzen, uit Baal (dochter van Joannes Hinzen en Anna Catharina Porten), overl. 14 mei 1805 Doveren, was op 24 okt 1790 in Körrenzig gehuwd met Johannes Wilhelmus Höpgens uit Doveren.

    Misschien je zoektocht toch iets uitbreiden in naaste omgeving en Erkelenz en Hückelhoven nog eens doorspitten met die namen in gedachte. [ ik had in die plaatsen in eerste instantie alleen op Catharina Jansen gezocht].

    Optie: je vraag stellen in een Duits forum in NRW. Deze families zijn misschien al wel eens uitgezocht? Ik was jaren geleden wel wat actief in enkele fora in dit gebied en krijg er nog wel eens meldingen van binnen. Misschien kun je het zelf eens proberen, zie bijv. >> list.genealogy.net/mm/listinfo/wgff-mg-l (opent in een nieuw tabblad)

  • Jimmy Schulten14 jun 2024, 13:48

    Bedankt Helena.

    Ik dacht ook aan de doop van Helena ( waar ken ik die naam toch van ;-) )
    En ook Cundeguna van Joseph.

    Was al aan het zoeken naar een goede Duitse variant van BHIC...
    Zal eens kijken bij de aangeboden link.

  • Jimmy Schulten15 jun 2024, 03:01

    Nog even terug komend op de naam Helena.

    In de Memorie van Successie van haar wordt ze als volg benoemd:

    Helena Alegonda Hengsten.

    Ook bij het opstellen van haar testament wordt ze zo genoemd.

  • Helena20 jun 2024, 02:52

    Heb de vraag nog eens laten passeren. Daarbij gezien dat er uit huwelijk Lamert Jansen en Catharina Jansen wel meer kinderen geboren werden dan de 7 kinderen die jij al had. Er waren 11 kinderen waarvan er 2 jong overleden zijn en de andere 9 allen getrouwd zijn geraakt.

    Maar terug naar de generatie daarvoor. Het mysterie met de voornaan/-namen van Aldegunda Hintzen.
    Het bleef voornamelijk Allegonda en variant. Dat valt voor mij goed te rijmen met een Cunegunda of bijv. een Hillegonda. Ze zal in dagelijkse leven in Nederland mogelijk 'Gon' of 'Gonda' , 'Gunda' of 'Goen' of i.d. genoemd kunnen zijn? Mogelijk was ze bekend onder nog andere voor- of koosnamen?

    De eerste keer dat zij als Helena Alegonda Hengsten werd genoteerd was inderdaad al in 1817 in haar testament. Ze was daar zelf bij. Werd opgemaakt ten hare woonhuize in Driel, in tegenwoordigheid van haar echtgenoot Jan Jansen, haar inwonende zoon Gradus Jansen en nog vier getuigen. Neem aan dat ze zelf zo haar naam gezegd kan hebben. Testament verleden op 11 dec 1817 voor Mr. N.G. Franken , notaris te Elst.

    Catharina Jansen was de oudste dochter en is ofwel voor 1781 ofwel tussen 1781-1783 in huwelijk geboren... Heb de doopboeken van Doveren, Körrenzig doorgespit, maar haar doop daar niet gevonden. Na dit huwelijk zijn er geen kinderen uit dit huwelijk gevonden in de doopregisters van Doveren noch van Körrenzig. Het echtpaar zal mogelijk niet lang in deze regio gewoond hebben..?

    In NRW kwamen de oude roepnamen Hilchen, Hillen, Hilgen of Hilken, Helleken, Heilcken, Heijl enz. enz. wel voor in de registers. Vrij 'vertaald' zijn deze te herleiden naar Helena, Magdalena, Hildegard en Hildegond en zelfs naar Adelheid. Odilia overigens ook wel eens als Adelheid of Adelgunda.
    [Gegeven over voornamen komt uit: 'Historische Rufnamen der ehemaligen Rheinprovinz und Benelux' , samengesteld door Peter Lönnendonker, 2008. Een aantal pagina's in deze uitgave zijn besteed aan de vele varianten op deze namen. Er staat helaas niet bij in welke tijd en welke doopregisters in deze regio deze roepnamen gevonden zijn. In Doveren en Körrenzig zag je meestal volledige 'ver-latijnse' doopnamen in de doopregisters. ].

    Ik neem wel aan dat haar ouders Gerardus Hintzen en Catharina Hermans waren. Dit echtpaar huwde op 28 feb 1745 in Doveren en - voor zover ik heb kunnen nagaan- liet in Doveren en Körrenzig >>> 9 kinderen dopen tussen 1745-1761. Maar welke dochter nu bedoeld werd..? Weten zo ook niet welke kinderen mogelijk jong overleden zijn?

  • Jimmy Schulten20 jun 2024, 03:56

    Helena zei:
    "Catharina Jansen was de oudste dochter en is ofwel voor 1781 ofwel tussen 1781-1783 in huwelijk geboren... Heb de doopboeken van Doveren, Körrenzig doorgespit, maar haar doop daar niet gevonden. Na dit huwelijk zijn er geen kinderen uit dit huwelijk gevonden in de doopregisters van Doveren noch van Körrenzig. Het echtpaar zal mogelijk niet lang in deze regio gewoond hebben..? "

    Klopt , volgens mij wonen ze al vrij snel daarna weer in de buurt tussen Driel en Elst

    06-10-1784 [Elden] Berta ( Jan Janssen x Aldegunda Hingst ) Get. Alexander Jansen, Aleijda Christiaans [ familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9W2-QQ9Q?i=754&cc=2038506 (opent in een nieuw tabblad) ]
    x Jan Wolf/bers Vischkoper te Amsterdam
    x 03-11-1830 [Amsterdam] Berendt van Schaik
    28-04-1786 [Eijmeren;Hollanderbroek] Gerardus ( Joannes Janssen x Aligunde ) Get. Micheal Jansen, Barbara Leenders
    09-05-1788 [Eijmeren;Hollanderbroek] Juditha/Dina ( Joannes Jansen x Aligonda Hengsten ) Get. Barthelomeus Jansen, Gerarda Janssen
    [ familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-L2SX?i=54&cc=2038506 (opent in een nieuw tabblad) ]
    x05-12-1816 [Goor] Hendricus Deeterink Kuipers [ familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-X9VS-B6Q?i=128&wc=10700252&cc=2026211 (opent in een nieuw tabblad) ]
    05-12-1790 [Driel] Michael/Giel Janssen ( Jan Janssen x Alegondis Hinsen) Get. Hend. Peters, Geeske Michielsen Arbeider te Driel
    05-12-1790 [Driel] Michiel ( Joannes Jansen x Aligondis Hinsen ) Get. Henricus Peters, Gijsberta Michielissen
    [ familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WK-G9WT?i=61&cc=2038506 (opent in een nieuw tabblad) ] [ geldersarchief.nl/bronnen/archieven?mizig=236&miadt=37&miaet=54&micode=0176_651&minr=25078083&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad) ]
    x11-03-1812 [Heteren] Wilhelmina Nemia Rutgers ( Jan Janssen x Aligondus Hinsen )

  • Helena20 jun 2024, 05:29

    Zoon Gerardus -ged. 28 april 1786 en overl. in 1854 te Driel - is ook gehuwd geweest.
    Gehuwd op 13 mei 1815 te Heteren met Joanna Jansen.

Je ziet 20 van 20 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.