Stamboomonderzoek voor invoering van de Burgerlijke Stand

Je begint met het samenstellen van het gezin van Gerrit en Elisabeth, de oudste zoon wordt meestal naar de vader van de vader genoemd, oudste dochter naar moeder moeder, Tweede zoon naar vader moeder en tweede dochter naar moeder vader. Ook goed de doopgetuigen noteren, meestal zijn dit naaste familieleden, grootouders, broers en zussen, zwagers, schoonzussen.
Zoek dan het huwelijk tussen Gerrit en Elisabeth. Denk aan alle varianten in schrijfwijzen van zowel achter- als voornamen. Maak ook gebruik van de patroniemen, omdat lang niet altijd de achternaam gebruikt wordt.
Je weet al dat de vader van Gerrit een Peter is en de vader van Elisabeth een Wauter.
Probeer zo de voorgaande generatie te vinden

Er staat aardig wat informatie over dit gezin en de voorouders in de index bij BHIC

Dank je wel voor je snelle reactie en heldere uitleg. Daar kan ik weer mee verder.
Ik begrijp alleen je opmerking over de index bij BHIC niet . Waar kan ik die vinden?

Kinderen Gerrit Peters Kempen en Elizabeth Wauters Selten

1. Petrus *Mill 15-2-1766, Maria Celten en Joannes Kempen
2. Petrus *Mill 8-5-1767, Joannes Kempen en Maria Wauters Zelten
3. Anthonius *Mill 16-1-1770, Christianus Dollekamp en Aldegundis Wauters Selten
4. Waltera * Mill 22-1-1773, Anthonius Wauters Selten en Helena Wauter Selten
5. Walterus *Mill 27-12-1774, Anthonius Wauter Selten en Helena Wauters Selten
6. Maria *Mill 22-1-1783, Jan Wouters Zelten en Willemijn Wouters Zelten

Huwelijk
Gerrit Peeters Kempe en Elisabeth Wauter Zelte Mill en St. Hubert 28-4-1765, ondertrouw 13-4-1765.
Bij het NG huwelijk staat Gerrit geboren Mill en wonend in Mill; Elisabeth geboren in Mill en wonend in Mill.

Gerrit overleden 30-6-1819, Mill en St. Hubert, daar staan ook zijn ouders bij genoemd Peter Kempen en Agnes/ Neesken Dollekamp. Hij is dan weduwnaar. Hij is gedoopt in Mill 4-11-1740
Elizabeth is kort na de geboorte van haar jongste kind overleden op 10-5-1783, Mill en St. Hubert. Zij is gedoopt in Mill 9-9-1738

De ouders van Elisabeth zijn Walterus Thunnissen, geboren Beugen en Maria Claessen, geboren Malden. Getrouwd in Beers 17-11-1737

Website BHIC.nl, stamboom, uitgebreid zoeken, dan krijg je de index en kun je al je personen zoeken, maak ook gebruik van wildcards * om de variaties in schrijfwijzen te ondervangen

Het is ook handig om in de notariële en schepenakten (ORA en ONA) te zoeken (onder Archieven). Daar kun je akten vinden die de gegevens uit de doop-, trouw- en begraafboeken (DTB) kunnen bevestigen. In het Land van Cuijk werden in de DTB vaak alleen patroniemen vermeld; in ORA en ONA heb je meer kans dat ook achternamen vermeld zijn.
Mocht je nog vragen hebben, stel ze gerust. Hier op het forum zijn diverse Land van Cuijk kenners actief.

Dorethé: dank voor je aanvullende zoektips. Die zijn zeer behulpzaam.

Maria: Fantastisch wat je al gevonden hebt. Dankjewel.
Zelf was ik ook al bezig geweest en vond verschillende gegevens, maar jouw opsomming is completer. Super!
Ik vond een andere sterfdatum voor Elizabeth Wauters Selten. Ik leg hem je voor met de vraag welke datum ik het best kan hanteren in de stamboom:
- Op 21-04-1816 huwt haar zoon Wouter Kempen in Escharen. In de huwelijksbijlagen trof ik een akte aan met als sterfdatum voor Elizabeth 29-03-1785. Jij vond als sterfdatum 10-05-1783. Dat is bijna 2 jaar verschil. Welke datum is het meest betrouwbaar?

Dan nog enkele vragen over de vader van Elizabeth, Walterus Thunnissen:
- De achternaam Selten wordt niet (meer) genoemd, hoe weet je dan dat hij de vader is? En waar komt de naam Selten dan vandaan?

Dit is de begraafakte van Elisabeth:
Begraven
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafaktePlaats: Mill en Sint Hubert
Overledene
Elizabeth Geritt Kempen
overleden op 10-05-1783 te Mill en Sint Hubert.
echtgenote van Geritt Kempen

Vrouwen worden heel vaak begraven onder de naam van hun man, of als huisvrouw van de echtgenoot. Soms zelfs niet bij naam genoemd. Andere tijden he.

Hoe weet je of een vader of moeder de juiste is: daar heb je dus het gezin van een zoon of dochter voor nodig, de vernoemingen en de doopgetuigen want die komen dan ook vaak weer terug in het gezin van de ouders. Bij de doop van een van de kinderen van Walterus Thunnissen heet een van de doopgetuigen Celte, dan weet je dus zeker dat je goed zit. In die tijd worden vaak alleen patroniemen gebruikt, zeker in het land van Cuijk.

Probeer ook altijd de aktes zelf te lezen, niet alles in de index wordt correct overgenomen en vaak staat er veel meer informatie in de aktes zelf.

C/Selten is een patroniem van de voornaam Selt/?Marcellus. Ik kom er binnenkort uitgebreider op terug, ook op de Kempen's.

Je uitleg is weer heel duidelijk. Dankjewel Maria.

Vo.Petrus (Peter) Jans Kempe, zoon van Jan Jans Kempe en Joanna (Jenneke) Pauwelsen (zie IV h), overleden te Mill op 12 juni 1744 (obijt Peter Kempen), getrouwd te Mill (RK) op 6 juni 1734 (getuigen: Michaele Nelisse en Elizabet Jans) met Agnes (Neeske) Jans Duijf, dochter van Joannes (Jan) Jans Duijf en Joanna Stevens, geboren te Ledeacker, gedoopt te St. Anthonis op 10 januari 1701 (getuigen: Stepanus Jans en Arnolda Jans), overleden te Mill op 2 oktober 1764 (obiit Agnes Duijf vidua Petri Kempe et uxor Christiani Dollekamp).
Uit dit huwelijk:
1.Joannes, gedoopt te Mill op 20 juni 1735 (getuigen: Jan Kempen en Liesbeth Jans).
2.Hermen, gedoopt te Mill op 12 november 1738 (getuigen: Thijs Hulsmans en Joanna Hendricx).
3.Gerardus, gedoopt te Mill op 4 januari 1740 (getuigen: Jan Jans en Jeucxke Geridts).
4.Nillis, gedoopt te Mill op 22 juni 1742 (getuigen: Jan Jans en Catharina Wouters).
Neeske Duijf getrouwd (2) te Mill (schepenbank) op 16 mei 1745, ondertrouw op 1 mei 1745, te Mill (RK) op 16 mei 1745 (getuigen: Joanne Jans en Maria Geridts) met Christianus Dirx Dollekamp, geboren te Grave (bij huwelijk wonende te Mill), overleden te Mill op 8 juli 1782 (obüt Christianus Dollekam viduus Agnetis Kempen).

IVh.Jan Jans Kempe, zoon van Jan Geerits Kempe de oude en Jenneke Roelofs of van Jan Geerits Kempe de jonge en N.N. (zie IIIb), overleden te Mill op 29 augustus 1734 (obijt Jan Jans Kempe), getrouwd te Mill (RK) op 16 januari 1701 (getuigen: Nelis Teunissen en Jan Pauwelsen) met Joanna (Jenneke) Pauwelsen, overleden te Mill op 2 maart 1714 (Jenneke Jan Kempe).
Uit dit huwelijk:
1.Joannes (Jan) Jans Kempe, gedoopt te Mill op 7 juni 1701 (getuige: Trien Aerts).
2.Catharina, gedoopt te Mill op 20 maart 1703 (getuige: Jenneke Rutten).!
3.Paulus Jans Kempe, gedoopt te Mill op 4 december 1704 (getuige: Mari Hendricx).
4.Peter Jans Kempe (doopgetuige bij broer Jan), volgt Vo.

IIIb.Jan Geerits Kempen de oude, overleden te Mill op 25 juni 1662 (mortuus est Jan Gerits op het Galdersvelt), getrouwd voor 15 februari 1651 met Jenneken Roelofs, overleden na 26 februari 1663.
Of uit een (onbekend) huwelijk van Jan Geerits Kempe de jonge x NN. Beider ouders zie II.

II.Geerit Jans Kempen, getrouwd met Jutke Gerits Croef, dochter van Gerit Jan Gerits Croef en Merrijken Pouwel Thijssen.

Zie verder voorgeslacht vanaf II www.genealogie-lange.nl sub Doc. I/Parenteel Lange, sub III c, kw.st. Kempen vanaf nr. 16-17 en vervolgnrs., pag. 73 e.v. Met dank ook aan Theo Strik.

Aanvulling m.b.t. reactie Maria: "Gerrit overleden 30-6-1819, Mill en St. Hubert, daar staan ook zijn ouders bij genoemd Peter Kempen en Agnes/Neesken Dollekamp. Hij is dan weduwnaar. Hij is gedoopt in Mill 4-11-1740".
Die doopdatum klopt, dus niet 4.1.1740. Bijoverl. aangifte in 1819 haalt men wat door elkaar dus; hij is z.v. Peter Kempen en Neesken Jans Duijf, welke laatste als Gerrit 5 jaar is, in 1745 hertr. met Christiaen Dollekamp.

Genoemde website Lange Doc. I/Parenteel Lange sub V xx, kw.st.Selten, vanaf nr. 4 e.v., pag. 197.
8.Joannes Jans Selten, ged. Mill 23.6.1683, overl. Mill 30.9.1734, lid Catharinagilde.
Not. de Haen dd. 29.8.1709 te Mill: Huw.contract: Jan Janssen en Lijsbeth Wolters, wed. van Theunis Wilbers, geass. met Wilbert Wolters en Wilbert Hendrikx en Aert Geurts als mombers over haar kind. Zie voor voorzoon van Elisabeth kw.st. Klomp sub V vvv nr. 12 en 24-25. Huwt Mill 16.9.1709/not. de Haen 22.4.1709
9.Elisabeth Wouters, ged. Mill 5.10.1682, overl. Mill 2.10.1735, lid Catharinagilde. Huwt (1) Beugen 3.5.1705 Theunis Wilbers, waaruit een kind Wouter. Ambtman LvCuijk Mill dd. 18.2.1736: Wouter Teunissen, voorzoon van Elisabeth Wolters en Teunis Jans Selten, z.v. Jan Jans Zelten en Elisabeth Wolters zijn genoodzaakt tot betaling van schulden goederen te verkopen, hen aangekomen van hun ouders. Zij hebben een minderj. broer Hendrik Jans Zelten, tot mombers worden aangesteld Willem Lucassen en Hendrik Lamers Zelten.
16.Johannes/Jan C/Selten, (zie kw.st. Jordens Selten sub II d, nr. 6, genoemd Doc. I op website pag. 63 e.v.), hertr.
17.Maria Hendriks, zie nr. 16.
18.Wouter Derckx Rouwens, (?) huwt Lijntje Jans Mill 1.8.1671, hertr. vóór 1675
19.Catharina.

JL: Het lijkt erop, dat deze voorzoon Wouter Teunissen (van Theunis Wilbers x Elisabeth Wouters), die zich dan Selten gaat noemen, degene is, die trouwt 1737 met Maria Claessen en de vader is van Elisabeth Wouters Theunissen Selten x Gerit Peters Kempen.
Zie ook: Idem Doc. I sub kw.st. Klomp sub V vvv nr. 12 en 24-25, pag. 245.
12.Wolter/Walterus Theunissen (via stiefvader: Selten), ged. Beugen 28.1.1707, overl. Mill 11.1.1773, lid Catharinagilde. Zie deze voorzoon: kw.st. Selten sub V xx nr. 8-9. Huwt Beers 17.11.1737
13.Maria Claessen, geb. Malden, overl. Mill 21.10.1804, lid Catharinagilde.
24.Antonius/Theunis Wilberts, overl. Beugen 25.10.1708/begr. St. Anthonis. Wonend Papenvoort. Huwt Beugen 3.5.1705
25.Elisabeth Wouters. Huwt (2) Mill 16.9.1709 Jan Jans S/Zelten. Zie kw.st. Selten sub V xx nr. 8-9 (zie hierboven).
PM. Eerder vermoedde ik als nr. 24 Antonius Jans Selten, ged. Mill 24.5.1674, overl. Mill 19.9.1732. Hertr. St. Anthonis 26.2.1715 Maria Hermens; deze Maria Hermens hertr. Ambtman Cuijk/Wanroij/NG Beers/RK Wanroij 7/21.9.1732 Christianus/Kerstiaen Gerrits. Maria Hermens heeft dan 4 minderj. kinderen. Kerstiaen Gerrits is weduwnaar van Saartje Theeuws (hieronder wordt ze Jans genoemd en is ze eerder met Abel Jans gehuwd geweest). Idem Wanroij dd. 10.2.1735: Kerstiaen Gerrits en zijn vrouw Maria Hermens met de mombers van de onm. kinderen van Maria Hermens voornoemd uit haar eerste huwelijk met Teunis Zelten ter eenre en Huijbert Jans x Cornelia Aben, (ged. Beers 4.3.1704 d.v. Abel Jans x Sara); Gijsbertje en Eerke Kerstens, meerderj. dochters met Teunis Reijnen en Jan Willems als mombers van Adriaantje Kerstens, resp. kinderen van Kerstiaen Gerrits (ged. Beers 25.12.1672, z.v. Gerrit Aerts en Gijsberta Jacobs) x (NG/RK Beers 4/11/18.10.1705) Sara Abels (beiden uit Beers) ter andere hebben voor het gericht van Wanroij dd. 1.8.1734 een accoord opgericht. Voor ouders Kerstiaen Gerrits: zie kw.st. Cruijssen sub V ttt, nr. 98-99.
Antonius Jans Selten huwt vóór 1702 Lijske, overl. vóór 1715. Antonius z.v. Johannes Selten, geb. Mill ca. 1640, overl. Mill 25.9.1710, hertr. Reek 3.9.1682 Maria Hendriks (overl. Mill 20.10.1713), (zie kw.st. Jordens Selten
sub II d, nr. 6-7), huwt vóór 1667 Maria Dircx Ermers, overl. tussen 1.10.1678 en vóór 3.9.1682.
26.Nicolaas Lucassen.

Hallo Jan, wat een geweldig speurwerk heb je verricht naar mijn verre nazaten. Met je uitgebreide zoektocht kan ik voorlopig even vooruit (er is een ongekende wereld voor me open gegaan).
1000x dank! Chapeau!

Graag gedaan, Martin. Kempen zit in dus ook in mijn voorgeslacht. Zie website Doc. I sub V zzz sub kw.st van mijn overgr.moeder Van de Kolk p. 262 vanaf nr. 9 e.v. En zie Doc. II op site kw.st. van mijn vader pag. 90 vanaf nr. 993 e.v.

Wat leuk, dan zijn we nog (verre) familie ook. Bedankt.