voorouders Johannes Jan van der Heijden uit Boekel

Diny,

de Jan die jij bedoeld is gedoopt 11-5-1785, doopgetuigen zijn Peter Cornelissen en Joanna Jansen. De Jan van 2-9-1783 is vermoedelijk overleden. Ik vond in Boekel slechts deze twee dopen van dat echtpaar.
Er wordt een Cornelia Peters gedoopt op 19-2-1745. De ouders zijn Peter Nelissen en Helena Lamberts.

Beide Joannes'sen trouwen:
X Nistelrode 03-05-1834 Johannes Jacobs * Boekel 11-05-1785 met Adriana Coolen
Hij is weduwnaar van Johanna Cornelis Jan Huibers
X Uden 02-06-1814 Jean Jacobs * Boekel 02-09-1783 met Jeanette Marie Verkuijlen

De genoemde Cornelia Peters, gedoopt te Nistelrode van Willy is de juiste. In het huwelijk van 1834 wordt de data van overlijden van zijn ouders bevestigd.

Dank je wel Willy en Tonny. Beide zonen van Jan Jacobs en Cornelia Peters had ik gevonden. Meer kinderen kon ik ook niet vinden.
Ik ga verder met de ouders van Cornelia Peters.

Weten jullie ook wie de ouders zijn van Jan Jacobs?

Cornelia Peters werd in 19-2-1745 in Boekel gedoopt..

Diny,

even terugkomend op de huwelijksinschrijving van 25-2-1783. De bruid wordt hier Cornelia Johanisse genoemd. Vervolgens worden er twee zoontjes geboren die beiden de naam Joannes krijgen en ook beiden volwassen worden, zo liet Tonny al weten. De moeder heet hier Cornelia Peters.

Zo we weten werd Cornelia Peters gedoopt in 1745 als dochter van Peter Nelissen, en was dus bij haar huwelijk met Jan Jacobs al 38 jaar oud.

Wat wil nou het geval, op 25-4-1774 wordt er in Boekel een (onwettig) kind gedoopt met de naam Lambertus. De moeder is Cornelia Peters, als vader wordt genoemd Joannes Hendriks. Op 10-10-1774 vindt in Gemert het huwelijk plaats tussen Joannes Hendriks van Berlo - op zijn sterfbed- en Cornelia Peters. Op de valreep werd Lambertus gewettigd want Joannes Hendriks van Berlo overleed vlak hierna en werd 13-10-1774 begraven.

Dus de eerstgeboren zoon van Cornelia Peters (weduwe van Joannes) in haar tweede huwelijk werd dientengevolge als Joannes gedoopt. Doopgetuige was Vreijns Jansen van Berlo.

Waarom nog een tweede Joannes dan?

Zoekende naar een Jan Jacobs treffen we op 31-5-1774 het huwelijk van Jan Jacobs met Joanna Maria Janse.
Op 21-6-1775 laten ze in Boekel een zoon dopen met de naam Jacobus. Doopgetuige is een Giele Jacobs, waarschijnlijk een familielid van Jan Jacobs.
Op 15-4-1778 wordt in Boekel begraven, Joanna Maria (vrouw van) Jan Jacobs.

De tweede zoon (uit het tweede huwelijk) van Jan Jacobs werd naar zijn moeder Joanna Maria vernoemd.

De identiteit van Jan Jacobs is nog niet duidelijk...

Kan deze Jan Jacobs niet een zoon geweest zijn van
Michiel Jacobs x Margarita Bertrams/Bertraems Willems in Gemert?

Dank je wel Willy. Wat een informatie. Ik vond het al bijzonder dat Cornelia Peters op vrij late leeftijd ging trouwen, dan is het meestal niet het 1e huwelijk. Ze was trouwens al in verwachting van de 1e Joannes toen ze met Jan Jacobs trouwde.
Ik kon de doopgetuige bij de 1e Joannes al niet plaatsen maar dat is nu duidelijk.

@Norah zou het niet zo zijn dat de vader van Jan Jacobs Jacobi of Jacobus zou heten? Bij het door jou genoemde echtpaar kan ik 2 kinderen vinden Joanna en Jacobus.

@Diny,
Een enkele keer bleef het patroniem bestaan , dit wordt -versteend- genoemd. Op deze manier zijn ook de meeste familienamen ontstaan. In Limburg b.v. zag je dat slechts vroeger.
Het klopt, ik vond ook slechts twee dopen van vermeld echtpaar. Er kunnen ook nog andere zijn geweest, mogelijk blz. uit de doopboeken verdwenen?
Enfin, misschien kent iemand zoals Willy I. of een andere Gemert-kenner de ouders van Jan Jacobs...

Michiel Jacobs van de Vossenberg en Margaretha Bertrams van Roij kregen 5 kinderen in Gemert. De jongste was een Joannes van 1752. Hij moet zijn overleden tussen ruwweg 1783 en 1793. Maar dit is m.i. niet de Jan Jacobs die we zoeken..

@Norah dank je voor je uitleg. Alleen de ene zoon van Jan Jacobs en Cornelia Peters gaat zich Van der Heijden en de andere zoon Verheijen noemen. Ook een getuige bij het huwelijk van Jan en Cornelia heet Van der Heide. Hoe moet ik deze achternamen dan plaatsen?

@Willy in de huwelijksakte van de zoons is vermeld dat hun vader Jan Jacobs in 1803 is overleden, dus het is inderdaad niet de Joannes van 1752 van het echtpaar Michiel Jacobs en Margaretha Bertrams als die zoon tussen 1783 en 1793 is overleden.

Weer bedankt voor jullie informatie.

Geen dank, Diny.
Nog een optie:

Joannes * 01-03-1734 Boekel.
Ouders Jacobus Ghijlens x Maria Ardts.
Getuigen Petrus Thomassen en Henrica Rheijnders.
N.B. Ghijlens, afgeleide van Michaelis..... Uigesproken als Gielens.

Dan de achternaam van der Heijden/Verheijen is in al haar vormen natuurlijk één pot nat.
In 1811 werd de Burgerlijke stand ingevoerd, in het zuiden wat vroeger. Men moest voor een familienaam kiezen die dan werd vastgelegd. Maar er werd ook wel gesjoemeld, omdat de bevolking die -rare- Fransen niet helemaal serieus nam.
De familie van der Heijden ging waarschijnlijk al zo door het leven, maar vaak nog onder hun patroniem zoals zovelen.
Mvg.

Toch in Boekel, naar alle waarschijnlijkheid;

Jacob Ghijlens/Michaels en Maria Ardt Thijssen laten in Boekel twee kinderen dopen, Michael 8-10-1732 (dg Herman Michiels-Joanna Ardt Thijssen) en Joannes 1-3-1734 (dg Petrus Thomassen- Henrica Reijnders).

De doopgetuige Herman Michiels gaf de aanleiding. Hij woont in Gemert en heeft daar 7 kinderen waarvan er tenminste 3 met de familienaam 'Van der Heijden' door het leven gaan.
Herman heeft een broer Jacob, gedoopt 29-9-1679, die in 1718 nog in leven is maar niet in Gemert woont.

Hoewel Jan Jacob Michiels bij zijn tweede huwelijk in 1783 bijna 50 jaar oud is, en zijn vader Jacob Michiels bij de geboorte van zoon Jan in 1734 bijna 55 jaar oud was, is deze hypothese niet onlogisch. Het verklaart iig de familienaam Van der Heijden.

Nou nog het huwelijk vinden van Jacob Gielen/Michiels met Maria Ardt Thijssen

We zijn het eens Norah!

Huwelijk 03-02-1731, Jacobus staat als Iacobus in de Index...

Maria Aert Thijsen is geboren in 1700 in Boekel.

Ik vind het zo knap hoe jullie alles vinden!

Michael gedoopt 8-10-1732 zal dan de Giele Jacobs zijn die doopgetuige is bij Jacobus Jacobs, de zoon van Jan Jacobs en Joanna Maria Janse. En dus broer van Jan Jacobs.

En zo past ook de familienaam Van der Heijden / Verheijen in het plaatje.

Bedankt Norah en Willy

Jacob Ghijlen Hermans wordt 21-11-1734 begraven, vandaar slechts twee kinderen..

Genoemde datum 21-11-1734 is sterfdatum..

Nou, Diny, je bent er ook niet zo slecht in 😉 Curieus dat je dan ook nog van Boekel heet.
Gr.

Dank je Norah.

Ik ben weer goed op weg geholpen met de informatie van Willy en jou.

De naam Van Boekel komt bij mijn familie van een verre voorvader die in Boekel geboren is en verhuisde naar Gassel.
Wat ik nu aan het uitzoeken ben is de tak van mijn oma die getrouwd was met opa Van Boekel. Dus aan beide kanten komen ze uit Boekel.