op zoek naar voorouders

De Jacobus van Veggel geboren in Oss in 1771 is een wettig geboren kind, dus binnen het huwelijk. Hoe zeker ben je ervan dat de vader van Petrus van Veggel een onwettig kind was? Welk bewijs heb je daarvoor?

Misschien kun je de gegevens waar je helemaal zeker van bent doorgeven, dat vergemakkelijkt het zoeken voor de forumleden. En dan graag zo volledig mogelijk

Er wordt op 28-3-1808 in Vught een Petrus gedoopt die onwettig is. Moeder is Elizabetha van Kasteren die op aandringen van de vroedvrouw tijdens de bevalling de naam van de vader heeft prijsgegeven: Jacobus van Veggel. Het is allerminst zeker dat hij ook werkelijk de biologische vader is. Alleen een naam noemen is nog niet erkennen, dus de achternaam van Veggel in de index is eigenlijk fout en zou Petrus van Kasteren moeten heten.

Jacobus van Veggel getrouwd met Wilhelmina Peter Geerts krijgt in dezelfde periode kinderen in Heesch.

Dank je voor je reactie Maria. Het gaat hier om Petrus van Veggel, geboren op 28-03-1808, die een onwettig kind is inderdaad. Elizabetha van Kasteren heeft Jacobus van Veggel aangewezen als zijnde de vader. Zeker kan ik hier niet van zijn inderdaad.
Hoe ben je aan de informatie gekomen van het prijsgeven van de vader op aandringen van de vroedvrouw?

Van Petrus van Veggel (/van Kasteren) heb ik twee doopaktes gevonden, namelijk deze: bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/9dd4f08f-a324-d2fb-11ae-960d36526f91?person=c47390e2-463d-11e3-a747-d206bceb4d38 (opent in een nieuw tabblad)
en deze: bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/9dd4f08f-a324-d2fb-11ae-960d36526f91?person=c47390e2-463d-11e3-a747-d206bceb4d38 (opent in een nieuw tabblad)

Daarom ben ik op zoek naar alle informatie over Jacobus van Veggel.

Hoe ben je aan de informatie gekomen van het prijsgeven van de vader op aandringen van de vroedvrouw?

Dat was de gangbare praktijk in die dagen: de vroedvrouw vroeg tijdens de barensweeen naar de naam van de vader en om van het "gezeur" af te zijn zullen veel meisjes iets gezegd hebben.
Als bewezen kon worden dat dit ook werkelijk de vader was, kon die verplicht worden tot onderhoud van het kind ( kosten van opvoeding etc)

De Jacobus in jouw verhaal komt verder niet meer voor, bij het huwelijk van Petrus staat "Jacobus van Veggel afwezig"
Dus zonder verdere informatie zal het heel moeilijk zijn de vader te achterhalen.

In Vught trouwde enkele jaren na de geboorte van Petrus een Elizabeth van Kasteren, maar of dit de moeder van Petrus was???

Hallo Maria,

Het klopt dat zonder verdere informatie de vader moeilijk te achterhalen is.
Maar zou de informatie van de doopakte van Jacobus van Veggel, die ik eerder heb gestuurd, de juiste informatie zijn? Is dit de Jacobus van Veggel die ik zoek?
Ik vraag dit omdat alle eerdere voorouders allemaal uit Vught kwamen.

En waar kan ik de trouwakte van Jacobus van Veggel en Wilhelmina Peter Geerts vinden?

Wat betreft het huwelijk van Elizabeth van Kasteren, waar kan ik deze vinden?

De doopakte van Jacobus die jij gevonden hebt is van een Jacobus Wilhelmus (dit is patroniem vader) van Veggel. Deze Jacobus trouwt met Wilhelmina Peter Geerts. Het lijkt me niet dat dit de vader is van jouw Petrus, anders hield hij er een buitenechtelijke relatie op na

Alle info is te vinden bij het BHIC, wel werken met wildcards, bv. Ve*el om alle varianten van van Vegchel te vinden.
Ook de info van Elisabeth is bij het BHIC te vinden

Vanmorgen was ik bij het BHIC, ik heb toen hulp gehad bij het zoeken naar de vader van Petrus van Veggel. Zij kwam toen met deze Jacobus van Veggel als enige mogelijke optie.
Ik zou zelf echt niet weten hoe ik nog achter de werkelijke vader van Petrus kan komen.

De huwelijksakte van Elizabeth van Kasteren met Hendrikus van Erp in 1814 heb ik gevonden. Alleen op de akte kloppen de leeftijden van beide niet als je kijkt naar hun geboortedatum.
Ik doe dit nog niet zo lang dus alle mogelijke informatie is welkom.
Alvast heel hartelijk dank voor je hulp en tips.

Ik heb de overlijdensakte van Petrus van Veggel gevonden van 18-08-1875 te Vught.
Als ik het goed lees staat op de akte, zoon van echtlieden Jacobus van Veggel en Elizabeth van Kasteren. Dat zou betekenen dat zij wel getrouwd zijn?
Zou iemand kunnen bevestigen dat dit er echt staat?

bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/5c91c8d0-6a4e-3a36-c371-380ac55fea4b?person=79fa39d4-465c-11e3-a747-d206bceb4d38 (opent in een nieuw tabblad)

Bij de doop van Petrus staat heel duidelijk dat hij onwettig is. Dit betekent dat zijn ouders niet getrouwd waren, er staat geen aantekening bij dat hij later erkend en geecht is. Er is bovendien geen trouwakte van Elisabeth en Jacobus te vinden. Dat in latere aktes lijkt alsof ze getrouwd waren is ook om de ongehuwde schande toe te dekken. Het staat wel zo opgeschreven in de overlijdensakte, maar dit is niet te controleren. Bovendien staan er in veel vroege aktes fouten wat betreft leeftijden, soms zelfs in de namen van vader of moeder. Mensen konden niet lezen en schrijven en moesten alles uit het geheugen doen. De aangevers bij overlijden hoeven verder helemaal niet zo bekend te zijn geweest met de werkelijke situatie.

Jacobus van Veggel zou overigens ook nog afkomstig kunnen zijn geweest uit Vegchel, dat hoeft dus ook niet zijn achternaam te zijn. De Jacobus uit Oss is het in ieder geval niet en wie wel de biologische vader is zal gissen blijven.
Je kunt je beter concentreren op de afstamming van Elisabeth van Kasteren

Elisabeth van Kasteren trouwt te Vught met 04-09-1814 met Hendrikus van Erp. Met de laatste kreeg ze ook een voorkind Gertrudis (van Erp) * 19-11-1811 Vught.
Ze overlijdt te Vught op 59-jarige leeftijd 30-09-1840. Zoon Petrus van Veggel(natuurlijke! zoon) gaf het overlijden van zijn moeder aan.
Ze werd geboren in Vught als dochter van Piet van Kasteren en Joanna van der Sanden.

Je ziet hier weer fouten(zoals Maria al aangaf) verschijnen, de moeder van Elisabeth heette Joanna van Liempt! , naam van vader klopte. In werkelijkheid was ze 56 jaar bij overlijden.

Elisabetha * 24-03-1784 Vught. Ouders Petrus van Kasteren(Casteren) en Joanna van Liempt.
Mvg.

Hebben wij het dan over dezelfde Elisabeth van Kasteren. geboren op 24-03-1784
Volgens de trouwakte zijn haar ouders Petrus van Kasteren en Johanna van Liempt.

bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/b041cedd-3b00-ea42-2230-0a8d425b68dd?person=bbe313e8-462f-11e3-a747-d206bceb4d38 (opent in een nieuw tabblad)

We plaatsten tegelijkertijd deze informatie.
Het klopt inderdaad wat Maria zegt, in die tijd werden er per abuis wel eens fouten gemaakt.

Ik wilde me graag focussen op de lijn van van Veggel maar daar loop ik dus echt op vast.
Heel jammer dat ik geen informatie kan vinden over de vader van Petrus van Veggel, het onwettige kind.
Ik probeer het zoals je zei Maria op andere manieren met de spelling van de naam.

Heel fijn dat jullie me zo helpen, dank je!

Onwettige kinderen zijn moeilijk te achterhalen, Patricia. Officiëel stopt de stamboom dan.

Maar Jacobus van Veggel zou natuurlijk wel een buitenechtelijke realtie hebben kunnen onderhouden. Je zou ze maar de kost geven😉 Wat dat betreft, ben ik het niet met Maria eens.

Mvg.

Jacobus van Veggel was schoenmaker van beroep, en ten tijde van de geboorte van Petrus, kreeg hij met zijn wettige vrouw Wilhelma P. Geerts kinderen in Heesch. Redelijk in de buurt van Vught.

Klopt Norah, maar het is niet te bewijzen. Alleen de naam is niet voldoende.

Huwelijk Jacobus van Veghel x Wilhelmina Peeters. 27-05-1804 Nuland.

Ik geloof wel dat er ook in die tijd buitenechtelijke relaties plaats vonden. Dus hiermee zou dan wat je zegt officieel de stamboom stoppen.

Ik ben het nu even kwijt. Ik zie 2x een huwelijk van Jacobus van Veggel?

Je refereert aan het huwelijk van Jacobus van Veghel op 11-02-1776 te Veghel, met Anna Maria Henrici van der Hijden? Dit was een heel ander iemand, en ook een stuk ouder dan degene uit Oss.

Dan waar ik zei dat Elisabeth van Kasteren een voorkind Gertrudis had, dat is niet juist. De doopdatum moet 1814 zijn en niet 1811. Stond verkeerd in de index, heb het net doorgegeven.

Haar man Hendrikus van Erp overleed al op jonge leeftijd 26-06-1822 te Vught.
Mvg.

Ik ben geneigd wel te geloven dat Jacob van Veggel de vader was. In alle doumenten wordt hij zo vermeld en hij heeft dus blijkbaar geen pogingen gedaan dit terug te draaien. En ook Peter heeft er blijkbaar geen twijfels over.
Ik heb ergens gelezen - weet niet meer waar - dat (in die tijd?) 10 % van de kinderen niet van het reguliere gezinshoofd stamden maar van een onbekend gebleven man. Zo beschouwd kun je dus een kruis zetten door alle afstammingsreeksen als je 100 procent zekerheid wilt hebben.
Dus gewoon op zoek gaan naar de juiste Jacob van Veggel. Succes !