Ik slaag er niet in om het overlijden te vinden van Marijnus Embregts (°28/2/1864 Hoeven).
Hij was op 27/9/1886 te Hoeven gehuwd met Catharina de Pijper (°Hoeven 21/1/1865, +Hoeven 18/11/1925).
Catharina de Pijper was weduwe bij overlijden.
De familie was op 29/4/1892 verhuisd van Hoeven naar Oudenbosch. In beide gemeentes worden kinderen geboren.
Op 11/5/1908 huwde dochter Helena Embregts te Oudenbosch, vader Marijnus woonde toen in Oudenbosch.
Marijnus wordt heel occasioneel ook aangeduid als Marinus.
Normaal gezien zou Marijnus ergens tussen 1908 en 1925 in Oudenbosch moeten gestorven zijn maar ik vind hem niet terug.
Weet iemand raad?
Met dank
Jan
33 reacties
- Bas1 aug 2024, 10:55
Dag Jan, het overlijden moet gezocht worden in Essen(Duitsland). Dochter Johanna (1894) is overleden in 1918 in Butendorf, Gladbeck. Zie zeitpunkt.nrw/ (opent in een nieuw tabblad) op de zoekopdracht Embregts
- Bas1 aug 2024, 11:10
Overlijdensakte Johanna is hier te vinden dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Ostwestfalen-Lippe%2FP9%2FP9-08%2F~002%2FP9-08_00289%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=22&cHash=e1848ed9900a7631acfe644c102ff041 (opent in een nieuw tabblad)
- Jan1 aug 2024, 22:01
Bas, met heel veel dank voor deze extra informatie, ik zou dat nooit gevonden hebben.
Ik moet wel zeggen dat ik niet alles kan lezen in de overlijdensakte.
Ik versta echter wel denk ik dat vader "Martin" in 1918 nog leefde en ook in Gladbeck gewoond had. Mogelijk woonde hij daarna nog in Duitsland.
Dochter Johanna overleed echter op 28/10/1918, als arbeidster, voor de wapenstilstand.
Ik kan het beroep van de vader niet lezen maar ik ga er van uit dat vader en dochter arbeiders waren in Duitsland, vanuit (het neutrale) Nederland, tijdens de oorlog.
Dit lijkt me onverwacht.
Zou dit in die tijd meer gebeurd zijn?
Nogmaals met dank.
Jan - Dorethé1 aug 2024, 22:21
Tussen 1890 en 1940 werkten duizenden Nederlanders in Duitsland, o.a. in het Ruhrgebiet. Hier was volop werk in de mijnen en in de landbouw. Ook mijn overgrootvader trok met zijn 3e echtgenote en de kinderen uit dat derde huwelijk omstreeks 1890-1895 naar Duitsland; zij werkten daar als seizoensarbeiders op de grote boerderijen of in de mijnen. Rond 1905-1910 verhuisden ze naar Limburg omdat daar werk was in de mijnen.
Historica Ank Engel heeft onderzoek gedaan naar Nederlandse arbeidsmigranten in het Ruhrgebiet en een boek hierover geschreven. Zie dit artikel op Historiek voor meer informatie: historiek.net/nederlandse-arbeiders-in-het-ruhrgebied-1900-1940/132017/ (opent in een nieuw tabblad)
- Helena1 aug 2024, 23:39
Goed gevonden Bas!
@Jan, - Martin Embregts leefde niet meer in 1918. In de akte staat dat de vader van de overledene al overleden (verstorbenen = wijlen ) was. Aangifte gedaan door Friedrich Schut die op hetzelfde adres woonde in Gladbeck.
' Daß die Zechenarbeiterin Johanna Embregts, 24 Jahren alt, Katholischer Religion, wohnhaft in Gladbeck, Steinstraße nr. 121, geboren zu Oudenbosch, Provinz Nord Brabant in Holland, ledigen Stande (ongehuwd)
Tochter der verstorbenen Bergmanns Martin Embregts zuletzt wohnhaft in Gladbeck und dessen Ehefrau Katharina geborenen De Pijper....etc.' ( dochter van wijlen mijnwerker Martin Embregts, die laatstelijk in Gladbeck woonde, en zijn vrouw Katharina geboren De Pijper...etc.)Haar beroep werd genoteerd als Zechenarbeiterin. Heeft ook met werk in de mijnbouw te maken, maar wat haar werkzaamheden precies waren weet ik zo ook niet.. [ Zeche = kolenmijn] .
- Helena1 aug 2024, 23:50
In de overlijdensadvertentie in de krant (zie via link die Bas je al gaf) lees je.. '....die trauernden Angehörigen ' ...de rouwende familie in Gladbeck, Rußland im Felde, Holland...
Wie of wat zou er bedoeld kunnen zijn met ' Rußland im Felde'?
zeitpunkt.nrw/ulbms/periodical/zoom/16000614?query=embregt (opent in een nieuw tabblad)
- Jan2 aug 2024, 21:11
Bas, Dorothé, Helena, met veel dank voor al deze informatie en mijn excuses voor mijn late reactie (babysitverplichtingen).
Dorothé, ik ga die link naar de arbeidsmigratie naar het Ruhrgebied aandachtig lezen. Ik veronderstel dat dit een analoge situatie is als de arbeidsmigratie vanuit Vlaanderen naar het Luikse en het noorden van Frankrijk, dat was ik al wel enkele malen tegengekomen in mijn stamboom.
Helena, met dank voor het aandachtig lezen van die tekst, nu kan ik daar bv ook het woord 'verstorbenen' lezen. Ook over die 'trauernden Angehörigen' had ik overgelezen.
Moest iemand nog weten wat bedoeld wordt met "Rußland im Felde", dat zou dan de kers op de taart zijn.
Nogmaals met veel dank.
Jan - Antoon3 aug 2024, 09:10
Tot 11 november 1918 woedde de Eerste Wereldoorlog. 'Rußland im Felde' betekent aan het front, of gelegerd in Rusland. Eén van de familieleden diende dus als soldaat in het Duitse leger aan het oostfront.
- Jan3 aug 2024, 11:02
Antoon, met veel dank voor deze aanvulling!!!
Dit roept echter weer een wedervraag op. In Nederland werd maar 1 zoon geboren, Marinus Embregts (°1888 Hoeven). De jongste dochter was Johanna Embrechts (°Oudenbosch 1894).
Dat moet dus die zoon Marinus geweest zijn waarvan ik ook vond dat hij mijnwerker was.
Die Marinus Embregts (1888) had ook wel een zoon die Marinus Embregts (°1917 Meester Cornelis bij Batavia / Djakarta) noemde maar dat zou volgens een bestaande website (geneanet) een aangenomen zoon geweest zijn.
Toch een a-typische familie.
Nogmaals met dank.
Jan - Antoon3 aug 2024, 11:11
Marijnus Embregts (geb. Hoeven 28-2-1864) heeft de Nederlandse autoriteiten op 22-6-1908 in kennis gesteld dat hij woonachtig was in Gladbeck.
Bron: Nederlandsche Staatscourant 15-11-1909Die militair aan het oostfront kan natuurlijk ook aangetrouwd zijn (bijv. een schoonzoon van Marijnus).
- Jan3 aug 2024, 13:59
Antoon, met dank, ik heb maar één schoonzoon teruggevonden, een Constantinus Pauwels (°1878 Roosendaal). Hij was in 1908 in Oudenbosch getrouwd met oudste dochter Helena Embregts (°1886). In 1922 was er een scheiding, in Oudenbosch. Die schoonzoon Constantinus Pauwels had toen in Heerlen gewoond maar in 1922 was zijn woonplaats onbekend. Constantinus Pauwels had als beroep mijnwerker wat kan betekenen dat hij misschien ook in Gladbeck gewoond had (met Helena). Het zou dus inderdaad kunnen dat die Constantinus Pauwels aan het oostfront was.
- Dorethé4 aug 2024, 01:06
Marinus Embregts geboren 20 juni 1917 in Meester Cornelis is volgens zijn paspoortaanvraag een zoon van Marinus Embregts 17 januari 1888 Hoeven, hoofdagent van politie in Batavia, overleden 24 maart 1929 Batavia, en van Amah, geboren in 1893 in Singaparna. Hij is volgens de aanvraag Nederlander van geboorte. Bron: oud-indisch paspoortarchief CBG
Mogelijk staat op zijn persoonskaart meer informatie, bijvoorbeeld over een erkenning. Kopie/scan persoonskaart is aan te vragen bij het CBG. Hier zijn wel kosten aan verbonden.
- Dorethé4 aug 2024, 01:08
Nog een aanvulling : Marinus Embregts en Amah zijn gehuwd op 27 juni 1923 in Batavia.
- Dorethé4 aug 2024, 01:14
Via OpenArchieven is het stamboek van Marinus (1888) in te zien, hier ook info over zijn ouders. In 1913 vraagt zijn moeder Catharina de Pijper ondersteuning om haar zoon uit de militaire dienst te willen ontslaan. Marinus is in 1910 al naar Ned Indië gegaan. Er staat nog een adres van moeder bij in Gladbeck en een adres van Helena. Zie openarchieven.nl/ghn:6a96e421-3d0f-7a97-abb0-69cac4c8dbfc (opent in een nieuw tabblad)
- Dorethé4 aug 2024, 01:17
Overlijden van de vrouw van Marinus (1888):
Overlijden op 7 november 1965 te Heerlen
=
Vader
Tjin Biauw GouwMoeder
Tjoe Nio KhoeOverledene (vrouwelijk)
Soen Nio Gouw, geboren te Cheribon (Indonesië), 42 jaar oud
Partner
Marinus EmbregtsExtra informatie
Relatie echtgenoteHistorisch Centrum Limburg
Bronvermelding
Historisch Centrum Limburg, BS Overlijden
Burgerlijke Stand in Limburg, Heerlen, archief 12.132, inventarisnummer 2809, 8 november 1965, aktenummer 819Deze gegevens zijn voor het laatst op 6 juli 2017 door de bronhouder bijgewerkt en voor het eerst gepubliceerd op Open Archieven op 8 juli 2017.
- Dorethé4 aug 2024, 01:19
Correctie : Soen Nio Gouw was de echtgenote van Marinus uit 1917.
En zijn overlijdensdatum:
Overlijden op 25 mei 1977 te Heerlen
Overledene
Marinus Embregts, geboren op 28 juni 1917 te DjakartaHistorisch Centrum Limburg
Bronvermelding
Historisch Centrum Limburg, Bidprentjes
Collectie bidprentjes, E, ca. 1800-heden, Heerlen, archief 352-EDeze gegevens zijn voor het laatst op 14 november 2021 door de bronhouder bijgewerkt en voor het eerst gepubliceerd op Open Archieven op 18 augustus 2017.
- Dorethé4 aug 2024, 01:22
Gezien de notitie in het stamboek van Marinus uit 1888 kan ik me voorstellen dat Marijnus uit 1864 al in of vlak voor 1913 is overleden. Waarom zou moeder Catharina de Pijper anders vragen om ondersteuning om haar zoon die in Ned. Indië zat, uit de militaire dienst te ontslaan?
- Helena4 aug 2024, 05:45
Goed opgemerkt, Dorethé. Ja....waarom zou de moeder anders om ondersteuning vragen?
archive.nrw.de/archivsuche (opent in een nieuw tabblad) >>> (275) Sterberegister Standesamt Gladbeck >> scan 198 / 458
Gladbeck, Overlijden 1912, akte 194
' ..machte heute das Sankt Barbara hospital schriftlich die Anzeigen das der Bergmann Marinus Embregts, 48 Jahren alt ...etc. ' -- Vandaag maakte het ziekenhuis St. Barbara schriftelijk bekend dat de mijnwerker Marinus Embregts, 48 jaar oud...etc.Marijnus Embregts overleden in het St. Barbara hospital in Gladbeck op 19 maart 1912, om 2 uur in de namiddag.
- Helena4 aug 2024, 05:46
Voor wat betreft 'Rußland im Felde'. Dat kan betrekking hebben op een schoonbroer van de overledene. In de rouwadvertentie in 1918 werden de relaties genoteerd als >> Tochter, Schwester, 'Schwägerin'', Tante. Doordat ze 'Schwägerin' was weet je dat ze een schoonbroer of -zus had. Zal mogelijk Constantinus Pauwels mee bedoeld kunnen zijn? Of waren er soms meer zussen die al gehuwd waren, maar nog niet gevonden door jou..?
- Helena4 aug 2024, 05:58
(275) Sterberegister Standesamt Gladbeck
archive.nrw.de/archivsuche?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_1b0d5de7-e572-46bc-8e8e-7da835b104dc (opent in een nieuw tabblad) >>> scan 198
Je ziet 20 van 33 reacties
Toon volgende 13 reacties