Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.
Ik ben op zoek naar "Frey" uit Holderbank / Zwitserland. Ik heb drie voorouders van mij gevonden:
1785-1790 Frey Hans Ulrich 4 jaar 9 maanden dienst
1785-1790 Frey Konrad 4 jaar 9 maanden dienst
1785-1786 Frey Abraham 1 jaar 1 maand dienst
Ik vond de namen in een document van Willy Pfister, als bron gaf hij Holländische Kompanierödel 1701-1796 24 volumes. Kan iemand mij helpen hoe ik de originele boeken kan vinden? Misschien kan ik meer informatie vinden.
Groeten uit Zwitserland
Goedemiddag,
Zou dit niet in het Staatsarchief van Zwiterland te vinden zijn ?
Google op: "Holländische Kompanierödel 1701-1796" (tussen aanhalingstekens om op exact deze woordcombinatie te zoeken)
en dat krijg ik 2 zoekresultaten:
1) e-periodica.ch/cntmng?pid=zgh-001%3A1983%3A45%3A%3A293 (opent in een nieuw tabblad)
maar dit hieron likt aalleen een titel/bron vermelding te staan
en
heb de inhoud hiervan niet nader bestudeerd of vertaald maar op p. 122 staat:
B II 1301−1324 Holländische Kompanierödel, Bd. 1−24, 1701–1796
24 registres d’onglets
In het Nederlands Miltiar Musuem hebben ze een andere titel van Willy Pfister:
Vriendelijke groeten,
Belem
Bedankt voor het antwoord, ik heb de documenten van E-Periodica. Maar het is alleen de samenvatting. Ik zou geïnteresseerd zijn in de originele boeken. Ik heb al twee regimentsboeken bekeken, maar geen geschikte Frey gevonden.
Wellicht bekend (en ws. is het deze?): Conrad Freij, infanterie, reg. Zwitsers is ook te vinden in:
nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00366?activeTab=nt&searchTerm=freij&sortering=prs_achternaam&volgorde=ascHet (opent in een nieuw tabblad)
Hans Ulrich Freij 1798 chirurgijn via open archieven, zoals Wim aangaf, ook zoeken op Freij, er is Freij veel te vinden!
Nogmaals bedankt! Het is eigenlijk logisch dat de Duitse naam een beetje werd aangepast. Bij de Fransen was het hetzelfde. Het is alleen moeilijk te weten hoe het anders heet. Maar ik ga nu eens met Freij zoeken. Bedankt, bedankt!
Wanneer je het gaat om Conrard Freij, dan kom je in Limburg uit:
Conradus Freij(Zwitserland) x Maria Catharina Spijkers. Schinnen/Sittard 25-11-1787.
Bij doop oudste kind staat dat de vader uit Helvetia(Zwitserland) komt en wel uit Dorpendael.
www.allelimburgers.nl
N.B. de ygrec wordt in het algemeen bij de index minder gebruikt.
Begrijp ik niet helemaal. In Zwitserland is er geen Dorpendael, maar er is wel een Turbenthal, wat er vergelijkbaar klinkt. Of hoe bedoelde u dit precies? "Mijn" Frey/Freij komt uit Holderbank.
Ik zie hier drie personen Frey staan die u doorgeeft. Waren dit soms broers, namelijk in dezelfde tijd?
Dan Dorpendael, heel goed mogelijk dat dit Turbenthal is... waarschijnlijk fonetisch genoteerd. Ik heb het van de index overgenomen.
Wanneer u bij een bepaalde voorvader Frey bent aangekomen, en ook de voornaam, 19e eeuw(burgerlijke stand) heeft men meer handvaten voor verder onderzoek.
Mvg.
In de huwelijksbijlagen van dochter Marie Catharine Freij en Jean Herman Meijers, 12-10-1815 Oirsbeek, akte 48, staat in het extract van haar doopakte ook Dorpendael in Helvetia genoemd als herkomstplaats van haar vader. scan 39.
Ja, de drie mensen waren broers. Daarom gingen ze allemaal tegelijk in dienst. Abraham Frey deserteerde echter en de anderen maakten hun dienst af. Ze komen allemaal van Holderbank AG Zwitserland. Ik zag dat ze daarna ook met z'n drieën zijn getrouwd. Ik denk dat de Frey uit Turbenthal er nog een is.
Ja, ik kan alleen de originelen niet vinden. Wat ik wel heb gezien is dat in de mappen van "familysearch" onder "Netherland Army Service Records 1807-1929 Frey wordt geschreven als Frey. Ik denk dat in de oudere documenten de naam is aangepast naar Freij.
Zoekend op FamilySearch naar Frey, dan zie ik dat deze familie zowel in Holderbank als in Turbenthal voorkomt. Beide plaatsen liggen dichtbij Zürich, de ene ten westen en de andere ten oosten van deze stad. Ook de voornamen Hans Ulrich, Konrad en Abraham komen voor.
Je geeft aan dat het voorouders van je zijn en dat ze met z'n drieën zijn getrouwd. Dan heb je vast ook informatie over echtgenotes en kinderen. Kun je die informatie delen? Wie waren de echtgenotes? Waar en wanneer vonden de huwelijken en dopen plaats? Wanneer er vernoemd wordt, dan zijn de namen van de kinderen en de doopgetuigen van belang.
Abraham Frey trouwt met Maria Meyer januari 1789
Kinderen:
Anna Frey juli 1790
Elisabeth Frey juli 1792
Anna Maria Frey december 1797
Jakob Frey november 1799
Elisabeth Frey juli 1802
Verena Frey september 1804
Hans Ulrich Frey trouwt Frena Ackermann augustus 1797
Kinderen:
Elisabeth Frey december 1797
Conrad/Konrad Frey trouwt Maria Deubelbeiss oktober 1782
Kinderen:
Johannes Frey september 1784
Ester Frey december 1798
De data komen uit de kerkregisters van Orignalen, die ik heb opgezocht en bevestigd door een geneoloog
Ik hoorde dat de broers in Nederland waren via de volgende link
Ik heb 100 jaar bestreken in de kerkregisters. En er was geen Frey Abraham, Hans Ulrich en Konrad die erbij zou passen, noch qua leeftijd, noch anderszins. En omdat ik ze nog steeds als broers bij me heb, was het logisch dat zij het waren.
Via FamilySearch:
Name Hs Ulrich Freÿ
Sex Male
Spouse's Name Verena Ackermann
Spouse's Sex Female
Event Type Marriage
Event Date 25. August 1797
Event Place Baden, Aargau, Schweiz
familysearch.org/ark:/61903/1:1:6F8W-WKTD (opent in een nieuw tabblad)
Aan de rechterkant zie je staan: possible tree match Frena Akermann. Klik op haar naam en dan op Persoon, dan hier je haar doop en overlijden. Verder naar beneden kun je doorklikken naar Spouses : Hans Ulrich Frei (kies weer voor Persoon)
Als doopdatum wordt gegeven:
15 February 1761
Holderbank, Aargau, Switzerland
En als vader wordt een Heinrich Frei genoemd.
Let op: deze gegevens zijn door iemand ingevuld in een stamboom die hij bijhoudt via FamilySearch. Je weet dus niet zeker of dit klopt. Maar je kunt dit wel gebruiken als zoekrichting.
Dochter Elisabeth wordt ook genoemd:
Birth: 7 December 1797
Holderbank, Aargau, Switzerland
Death: 2 November 1884
Holderbank, Aargau, Switzerland
Ook hier weer: zolang je de oorspronkelijke akten niet hebt ingezien, weet je niet zeker of het klopt.
Kijken of ik Abraham en Konrad ook kan vinden.
De gegevens zijn correct en ik heb ze in mijn systeem. Maar het gaat niet over mijn vrouw en kinderen. Het gaat om mij en mijn inzet in het Nederlandse leger. Helaas kan ik de vermeldingen in het regimentsboek niet vinden, of beter gezegd ik kan het regimentsboek zelf niet vinden.
Ik realiseer me net dat deepl ik het probeer te vertalen met chatgpt helemaal verkeerd:
De gegevens zijn correct, en ik heb ze in mijn systeem. Maar het gaat niet om deze vrouw en haar kinderen, maar om de inzet van de drie broers in het Nederlandse leger. Helaas kan ik de vermeldingen in het regimentsboek niet vinden, of beter gezegd, ik kan het regimentsboek zelf niet vinden.
Als je het document bekijkt dat je op 9 augustus 2024 om 14:33 deelde, dat valt met op dat er direct boven de heren Frey een Friedrich Deubelbeiss staat. Deze man zou zomaar eens gerelateerd kunnen zijn aan Maria Deubelbeiss, de echtgenote van Konrad. En de Heinrich Deubelbeiss die daar weer boven staat, zou weer de vader of een oom van deze Friedrich kunnen zijn. Dit zijn mogelijke zoekrichtingen.
Dit document bewijst overigens niet dat Konrad, Hans Ulrich en Abraham broers zijn. Het geeft alleen aan dat ze uit dezelfde plaats afkomstig zijn, namelijk Holderbank. Het kunnen net zo goed neven of achterneven zijn.
Zeker, het is niet helemaal zeker. Maar ik heb alle kerkboeken, oftewel elke pagina, als PDF van het Staatsarchief Aarau. Ik heb deze ontdekking toevallig gedaan en ben daarna mijn stamboom doorgelopen (die al bestaat) en zag dat ze drie broers zouden kunnen zijn. Vervolgens heb ik de kerkboeken nogmaals bekeken om te zien of er nog andere Konrad, Hans Ruedi en Abraham Frey waren die in dezelfde periode in Holderbank werden gedoopt, trouwden of overleden. Ik heb geen anderen gevonden. Het is dus zeer waarschijnlijk dat het broers zijn.
Maar om echt zeker te zijn of ze broers waren, ben ik op zoek naar de originele boeken van het Nederlandse leger waarin hun namen staan. Misschien zijn daar nog meer aanwijzingen/informatie te vinden. Daarom ben ik hier 🙂
In ieder geval, hartelijk dank voor de hulp en de tijd!
GPT
Op de een of andere manier merk ik dat de vertaling steeds niet helemaal klopt. Daarom probeer ik het nu met een heel andere zinsstructuur: De drie zijn voor 100% broers. Ik heb dit al maanden geleden onderzocht, en een genealoog heeft bevestigd dat mijn onderzoek correct is. Onlangs heb ik in een document van Willy Pfister (huurlingen uit het kanton Aargau in dienst van Nederland) toevallig deze drie namen onder "Holderbank" ontdekt. Vervolgens heb ik mijn stamboom bekeken en deze drie namen teruggevonden. De tijd van hun huwelijk en leeftijd kwamen overeen met die van de drie personen uit het document van Willy Pfister. In mijn stamboom zijn het dus broers. Natuurlijk zouden er ook andere Konrad Freys enz. in Holderbank kunnen hebben geleefd, maar dat was niet het geval – of ze waren te jong of te oud. Alles klopte dus precies.
@Frey, - bij aanvang van dit topic schreef je >> '...Ik vond de namen in een document van Willy Pfister, als bron gaf hij Holländische Kompanierödel 1701-1796 24 volumes. Kan iemand mij helpen hoe ik de originele boeken kan vinden? Misschien kan ik meer informatie vinden. ..'
Belem gaf je al meteen de suggestie/ het antwoord op 7 augustus 2024 om 17:22 >> dat het Staatsarchiv in Zwitserland wel de plaats zal zijn waar je meer kunt vinden.
Je verwijst daarna naar E-Periodica. In het Voorwoord van deze uitgave lees ik: ".. Das Ziel der gesamten Arbeit hat von Anfang an darin bestanden, alle den Unteraargau betreffenden Angaben aus den 56 Bänden Kompanierödel und 41 Bänden Manuale der Rekrutenkammer herauszuarbeiten, in Zahlen und im Text festzuhalten. Das ist gelungen, und daraus ist der Modellfall Unteraargau entstanden. ..'
Zie verder in dezelfde uitgave onder >> Quellenverzeichnis, Seite 358.
- Holländische Kompanierödel 1701-1797 >> 24 Bände
- Manuale der Rekrutenkammer 1701-1797 >> 41 Bände
- Unsw. unsw.
Hieruit begrijp ik dat de originele boeken inderdaad in het Staatsarchiv in Bern liggen.
De voornamen welke je doorgaf - en in het werk van Willy Pfister genoteerd staan - zijn in de index bij Nationaal Archief niet te vinden. [ weet niet in hoeverre alles al geindexeerd is..?]
nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00366?activeTab=nt&qf_nt-rdf_org_naam_regiment=Zwitsers&searchTerm=zwitsers%20%20freij&sortering=prs_achternaam&volgorde=asc (opent in een nieuw tabblad)
Alleen een Conrad Freij die overeen zou kunnen komen met de door-jou-gezochte Conrad Frey? Maar over hem nauwelijks gegevens omdat ze komen uit een Rangeerlijst.
Landmacht: Officieren, Onderofficieren en Manschappen (Staatse Militairen), Achternaam: Freij
Periode: 1707 - 1795
Achternaam Freij
Voornaam Conrad
Wapen Infanterie
Regiment Zwitsers
Bataljon 2
Compagnie Hofmeister
Aard van de bron: Rangeerlijst
Bronverwijzing Nummer toegang: 1.01.19, inventarisnummer: 1935
Scan te vinden onder Inv.nr 1935 >> nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/1.01.19/invnr/1935 (opent in een nieuw tabblad)
Image 812 van 853. Het is een Rangeerlijst (Rangliste) opgemaakt op 18 april 1781 te Dircxhorn omtrent Schagen (= Dirkshorn bij Schagen). Hierin staat niets over de herkomst van de soldaat Conrad Freij (nr. 77) . Alleen dat hij 'musquetier' was, in het 2e gelid opgesteld en zijn leeftijd op dat moment genoteerd als 49 jaar. Dit hoeft niet correct te zijn. Verder zijn lengte (op kousenvoeten [Strumpffüße] ) > 5 voet, 3 duijm, 3 strepen. De langsten in het 1e gelid , de kkleinsten in 2e gelid en de rest in 3e gelid. Onder nr. 6 nog een Jacob Freij als 'gevreijter'.
Overigens vind je meer persoonlijke gegevens in de Stamboeken. Uit de 18e eeuw niet alle Stamboeken bewaard gebleven.
Je ziet 20 van 22 reacties
Toon volgende 2 reacties