Elisabetha van Helmond

Jullie zitten heus wel goed met de ouders van Elisabeth, maar kan ze niet ergens anders gedoopt zijn?

Ik las wel dat bij de doop van Anna Maria(oudste kind) van Helmond dat de doophefster Elisabeth van de Sande heette. Je gaat je dan afvragen, is de doopnaam van dit kind niet verkeerd genoteerd geweest.
Mvg.

Waltherus van Helmond (1698-1774) was 3x getrouwd:
1) 17/2/1732 Hendrina Gijsbregt van de Sande, uit dit huwelijk minimaal 3 kinderen
2) 27/9/1740 Catharina Jacobs, vorige partner Hendriena van de Sande, uit dit huwelijk minimaal 4 kinderen
3) 22/9/1765 Maria Plompen, vorige partner Catrien Jacob, uit dit huwelijk minimaal 2 kinderen.

Waltherus / Wouterus wordt 24/2/1774 begraven, nalatende vrouw en kinderen.

Op 7/1/1776 hertrouwt weduwe Maria Plompen met Cornelis Vinken. Vorige partner bruid Wouter van Helmondt.

Wouter trouwt dus 3x waarbij er in elk huwelijk kinderen geboren zijn. Bij het huwelijk van Maria met Cornelis Vinken zijn er kinderen uit haar huwelijk met Wouter van Helmond. Heb je een idee om wat voor milieu het gaat? Als er bezit is geweest, bijvoorbeeld onroerend goed of geld, dan zou je verwachten dat er bij de opvolgende huwelijken naar de notaris gegaan is om huwelijkse voorwaarden op te stellen om het erfdeel van de kinderen uit het voorgaande huwelijk veilig te stellen en waar nodig ook een (toeziend) voogd aan te stellen. Wat je zou kunnen proberen is het zoeken naar zo'n akte. Met een beetje pech staat er in zo'n akte alleen "voorkinderen" vermeld, met een beetje gelukt zijn ook de namen van de kinderen genoteerd.

Wat Norah zegt is ons ook al door het hoofd geschoten maar Anna Maria huwde met Thomas Vromans. Maar van Mechel weten we verder niet veel.
En die aktes waar Dorothé het over heeft zouden wel opheldering kunnen brengen.

Ik heb uit het eerste huwelijk gevonden:
-Anna Maria 16 mei 1733 HM-15 mei 1764 HM
-Henricus 10 nov 1735 HM-12 maa 1784 HM
-Elisabetha ???-28 nov 1796 HM
-Mechel 9 apr 1738HM-......
-Gisbertus 14 mei 1740 HM-.....
uit het tweede huw heb ik er vier
uit het derde huw twee

27 sep 1740, Jan van Helmont toesiender van de 3 onmondige kinderen van Wouter van Helmont en Hendrina van de Sande
Dan zouden Elisabeth en Mechel een en dezelfde zijn en zou Gisbertus Gisbertus voor 27 sep 1740 overleden zijn.

Zoeken dus naar die twee en de eventuele aktes.
Bedankt voor het meedenken!!!

Mogelijk is Mechel - ged. 9 apr 1738 - als jong kind (pasgeborene?) al overleden.
Helaas begraafregister van Hooge en Lage Mierde pas vanaf ca. 1763 (koster begraafregister) bewaard gebleven is.

Wat wel opvalt: in doopregister plaatste de priester bij enkele dopen een tekentje (diagonaal kruisje met puntjes ertussen...oneerbiedig gezegd lijkt het een summier 'boter-kaas-en eieren' tekentje). Blader maar eens door het doopboek zo rond die jaren 1730-1740. Wat zou hij daarmee bedoeld hebben? Even vergelijken met andere dopen waarbij dit ook in de marge staat. Zou het erop kunnen duiden dat deze kinderen kort na doop overleden zijn? Gezien jullie Mechel niet verder gevonden krijgen...mogelijk krijg je andere dopelingen waarbij zo'n zelfde symbooltje staat ook niet meer gevonden..? Zou dat tekentje op 'overleden' kunnen duiden?

Bij doopinschrijving van zoon Gisbertus - ged. 14 mei 1740 - staat zo'n zelfde tekentje. Mogelijk jong overleden? Of ben je hem nog wel tegengekomen?

Elisabetha blijft nog een raadsel. Het doopboek van Hoogemierde heeft wat schade en mogelijk ontbreekt er wat rond 1734.. een eerste doop aldaar was net voor oktober 1734? In register voorafgaand eindigt het met een doop in april 1734. Je kunt je afvragen of er nu net in die maanden tussenin soms een Elisabeth gedoopt werd.. Of elders?

Goed mogelijk een doop uit 1734, maar krap aan.
Maar er bestaat ook nog de kans dat deze Elisabeth een voorkind is geweest van Henrica van de Sande.
Mvg.

Goedenavond,
Na lang zoeken dacht ik opeens aan de registers van de site www.hkgdemierden.nl en jawel
ik heb prijs!
Elisabeth is inderdaad een (de oudste) dochter van Wouter en Hendrien.
Wat zal ik lekker slapen vannacht ;-))
Bedankt voor al het meedenken.

Hallo Annemarie,

Ik zou het waarderen dat je de doopdatum van jouw Elisabeth doorgaf > 1731/ 1732?
Mvg.

Sorry Noah,
De doop/ geboortedatum heb ik niet gevonden en ze kan zowel het oudste als het derde kind zijn.ze staat vermeld als zijnde een dochter in een akte van staat en inventaris d.d. 5 jan 1776
Register 110 HLM folio 121vt/ m 126

Hoi Annemarie, lang geleden.

Gezien vernoeming naar de moeder van Henrica (Anna Hendrick Corstiaens) denk ik dat Elisabetha in 1734 geboren zou kunnen zijn.

Klopt dan echter niet met de 2de dochter vernoemen naar de moeder van Walterus van Helmond ( Maria Maerten Jacobs)

Dochter Anna Maria kan naar beide grootmoeders (Anna en Maria ) vernoemd zijn.

Weten nu wel dat Elisabeth als dochter genoemd werd in de akte (staat en inventaris) van 5-1-1776. En in latere akte 5-2-1776 (overeenkomst / boedeldeling). Dat is hiermee dan bevestigd, maar daarmee weet je nog geen doopdatum, noch met zekerheid op welke plaats zij komt (volgorde) in het gezin van Wouter van Helmond en Hendrien van de Sande.

Hebben jullie nog gezocht in België: Ravels, Weelde, Aarendonk, Poppel..?

In de index van dopen Hooge en Lage Mierde komt de naam van Elisabeth van Helmond na 1700 niet voor. Mogelijk elders geboren, ofwel onder een andere 'achternaam'?
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YYRC?i=613&cc=2037960&cat=198035 (opent in een nieuw tabblad)

weet niet of het doopregister soms al wat beschadigingen had toen de index opgemaakt werd...