Aleijt Jan Back (vrouw van Daniel Aert van der Ameijden) 1501

Beste Albert,

Op
geneaknowhow.net/script/dewit/oirschot-start.htm (opent in een nieuw tabblad)
heeft dhr. Jan Toirnkens - eeuwige roem! - een enorme hoeveelheid Rechterlijk Archief en andere zaken omtrent Oirschot ontsloten. Daar moet iets te vinden zijn.
Met vr.gr.

de genealogie online stamboom GoossensxVan der Heijden vermeldt een Aleijt Jan Back 1430-1470

m.v.g.

Beste Albert,

Nog eens even heel goed naar uw bronverwijzing gekeken. Het gaat dus om het Bosch Protocol, waarnaar Smulders' fiches naar verwijzen.
Uw bronverwijzing is wel wat gebrekkig overgenomen = BP 1269 (Oirschot) okt 1500 –sept 1501 folio 71v. Dus inventarisnummer 1269, folioblad 71 verso (achterzijde).
Op de website van het Bossche Stadsarchief na te zien: zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=23-1&index=1&imgid=1264081565&id=1264081563 (opent in een nieuw tabblad)
Op BP 1269, f. 71v/3 (de schuine streep gebruik ik om aan te geven dat het het derde tekstblokje op de p. is)
staat te lezen in de aanhef:
Daniel filius quondam Arnoldi vander Ameyden tamquam relictus legitimus ut dicebat / Aleydis suae uxoris filiae quondam Iohannis Back usufructum... Dus: “Daniel zoon van wijlen Arnoldus vander Ameyden als wettelijk nagelatene, naar hij zei, / van Aleydis zijn vrouw dochter van wijlen Johannes Back, vruchtgebruik...” Het gaat dus om “afgaan van de tocht”: de weduwnaar ziet af van vruchtgebruik ten gunste van de erfgenamen: “hereditarie supportavit magistro Arnoldo et magistro Christiano liberis Danielis et quondam Aleydis...”: heeft wettelijk overgedragen aan magister Arnoldus en Christianus kinderen van Daniel en wijlen Aleydis...”
De voorafgaande tekstjes 71v/1 en /2 zijn uit december 1500, maar ik lees de datum niettemin als 14 juni 1501. Soms staat het in het BP een beetje door elkaar.

Hierbij ook nog enkele treffers op het werk van eerder vermelde Jan TOIRKENS voor Daniel Aerts van der Ameijden.

RA 122A 1469.doc
=================121====================
P 284-v (22-v) Verschenen is hier Daniel van Petershem natuurlijke zoon van Willem van Petershem en heeft aan Daniel Aerts van der Ameijden toegezegd dat als zijn broer Willem van Petershem weer in het land terugkeert dat hij hem de oude principale brieven zal overhandigen inzake een rogpacht die Daniel van Petershem aan Daniel Aerts van der Ameijden heeft verkocht gehad. Dat betreft een pacht van 10 mud rogge, Oirschotse maat, in Oirschot te leveren, waarvan Daniel van der Ameijden de helft heeft. Hij zal hem de brief daarvan overhandigen zodat die zijn vordering kan verhalen. De pacht van die 10 mud per jaar wordt betaald op onderpand van een hoeve in de plaats Lieshout genoemd dat Revelschot. Datum 2 mei 1469, getuigen alle schepenen.

RA 123A 1470.doc
=================369====================
62-r) Verschenen is hier Daniel zoon wijlen Jans van Vlierden en heeft machtiging gegeven aan Henrick de Bont om zijn deel van een geldsom in te vorderen, die aan hem en aan zijn vader Jan was beloofd door Daniel van der Ameijden, door Dirck van Ellaer en Jan Heijn Oomen, conform een schepenbrief van Oirschot. De gemachtigde mag daarin alle noodzakelijke stappen nemen en hij als opdrachtgever belooft alles na te komen wat door zijn gemachtigde hierin wordt gedaan. Datum 3 maart 1470, getuigen Willem Geldrop en Dirck Huijskens.

RA 123A 1471.doc
================273====================
Komen is Jan Jan Gerard van der Lulsdonk en belooft heer Joerden van Geldrop, kanunnik te Oirschot en aan Jan Willem Vos als fabriekmeesters van de St. Petruskerk te Oirschot, ten behoeve ook van de fabriek, een jaarlijkse pacht van 4 mud rogge te betalen, maat van Oirschot, steeds op Maria Lichtmisdag op onderpand van een huis, tuin etc., gelegen in herdgang Spoordonk, b.p. het erf van de heer van Merode, Aert Vos, Lambrecht van der Hosstadt, de straat. De schuldenaar belooft het onderpand in goede staat te houden voor de betaling van de pacht. Datum 3 juni 1471, getuigen Daniel en Joerden.
Voetnoot : Geeftde brief aan Daniel van der Ameijden. (mogelijk was die de opkoper van deze pacht en verhandelde die verder, JT)

RA 123A 1472.doc
=================054====================
Komen is Peter zoon wijlen Daniel natuurlijke zoon van heer Henricks en verkoopt met schepenbrieven aan Daniel Aerts van der Ameijden een pacht van 4 mud rogge per jaar, maat van Oirschot, welke pacht Daniel zoon wijlen Daniel heer Henricks (is broer van Peter, JT) hem eerder had beloofd, steeds op Maria Lichtmisdag op onderpand van een huis, tuin, etc. en een daarbij gelegen akker genoemd de Dries en op onderpand van een groesveld genoemd dat Venne, bij elkaar gelegen in herdgang de Notel, b.p. Thomaes Spoormakers, de gemeenschappelijke straat. De verkoper doet afstand van de 4 mud rogge ten behoeve van zijn neef Daniel van der Ameijden en de verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen. Datum 22 mei 1472, getuigen Hoppenbrouwers en Crom.
RA 125B 1491.doc

=================149====================
22-v) Marcelis zoon wijlen Willem Scoefs als man van Weijndelmoet dochter van Gerinks van Uden verwekt in wettig huwelijk bij Katharina dochter van Aert van der Ameijden verkopen een stuk land genoemd het Haverland groot ca. 2 lopenzaad en een stuk hei- en weiveld genoemd de Putten gelegen in herdgang de Notel, b.p. Daniel van der Ameijden, Thomas Aerts van der Ameijden, de gemeijnte. Nog verkoopt hij een stuk eeuwsel ter zelfder plaatse als hiervoor gelegen, groot ca. 2 lopenzaad. Hij verpacht (feitelijk verkoop tegen een pacht, JT) die percelen nu aan Thomas Aerts van der Ameijden de jongste voor de grondchijns aan de hertog en voor een jaarlijkse pacht van 2 mud rogge aan Marcelis. Als extra onderpand geeft Thomas aan Marcelis een stuk beemd genoemd de Langendijk, b.p. de Langendijk, de kinderen van Henrick van Onstaden, de erfgenamen van Claes Mesmakers, Michiel Spoermakers. Thomas belooft dat onderpand in goede staat te houden voor de betaling van de rogpacht. (geen datum en geen getuigen vermeld, JT)

RA 125B 1492.doc
=================261====================
Daniel Daniel Aert Daniels en met hem Margriet, Dillen, Marie, Aelijt, Geertruit, Heijlwich, Katarijn, Henrick en Lisbeth zijn zusters en alle wettige kinderen van Daniel Aert Daniels, met Daniel van der Ameijden als hun voogd, verkopen aan hun broer Aert zoon wijlen Daniel Aert Daniels, een huis, tuin etc., groot ca. 3 en een halve lopenzaad, gelegen aan de Hoevel hier, b.p. de gemeenschappelijke straat, Lijsken Corstens, Henrick Meeus. Nog verkopen ze een stukje land groot ca. 3 lopenzaad genoemd de Pelenhof, ter zelfder plaatse als hiervoor gelegen, b.p. Kaerle Cleijnaerts, Jan van Hof (?), Henrick Meeus, de gemeenschappelijke straat. Nog verkopen ze hem een stuk heiveld en weiland, gelegen in de gemeente Oostelbeers aan het Belschot zoals Daniel Aert Daniels dat in bezit had. Nog verkopen ze hem een pacht van 2 mud rogge, maat van Beerse die men jaarlijks in Beerse ontvangt van Willem Vos. Nog verkopen ze een pacht van een half mud rogge, uit een pacht van een heel mud die jaarlijks wordt betaald door Roelen Gijben op onderpand van een perceel genoemd dat Nuland gelegen in herdgang Spoordonk. De koper moet hier jaarlijks de grondchijns uit betalen en aan Merten de Steenmetser 14 lopen rogge per jaar en aan het kapittel van Oirschot 14 stuivers per jaar en aan de deken een oude grote en twee hoenderen. Uit de Pelenhoeve moet hij 2 stuivers per jaar betalen. De verkopers beloven alle lasten van hun kant af te handelen. Als er meer onbekende lasten op het bezit drukken dan zullen ze die (P 326-r) samen betalen Datum 27 augustus 1492, getuigen Aert, Aert en Ansems.

RA 129B 1524.doc
=================198====================
Gerard Henricks van de Venne (soms ook van Best genoemd, JT) verkoopt aan Gijsbrecht Gijsbrecht Vlemmincks een stuk land gelegen in herdgang Straten, ter plaatse genoemd ter Ameijden onder Erdbruggeb, b.p. Wouter van den Meervenne, Gijsbrecht Vlemmincks, Mechteld Gijsbrecht Hoppenbrouwers, de gemeenschappelijke straat. Lasten hieruit zijn een mud rogge aan de erfgenamen van Daniel van der Ameijden. Datum 11 april 1524, getuigen Vlierden en Aert Henricks.

RA 130A 1526.doc
=================156====================
116) Jan Henrick Corstens als man van Juet dochter van Beertram van den Spijker, verwekt bij Luijtgaert van der Hoeven verkoopt aan Henrick Henricks van den Maerselaer de jonge, een beemd genoemd de Borchgraft, gelegen in herdgang Verrenbest, b.p. de Borchgraft daar, Thomas Goessens van Oudenhoven, het erf genoemd de Spijkersbunder, het erf eigendom van de Kantorij genoemd de Eckermansbeemd. De lasten hieruit zijn een mud rogge per jaar aan de erfgenamen van wijlen Daniel van der Ameijden, nog 9 oude groten als chijns aan de hertog. Datum 1 juni 1526, getuigen Dirck Corstens en Gerart.

Succes!

Bedankt Frop en Willem,

ik heb inmiddels het oud archief van Oirschot doorgekeken, er staan wel veel Back'sen in maar ik heb helaas nog geen connectie met Aleijt Jan Back kunnen vinden. De zoektocht gaat verder...

Met vriendelijke groet,

Albert

Beste Albert,

Graag gedaan.
Succes bij de zoektocht.
Groet,

Ik neem aan dat jullie bekend zijn met deze site:
georginavanadrichem.nl/gen_ameijden_dan.html#p1071838487 (opent in een nieuw tabblad)

Daar vind ik deze akten:

10-7-1476 Overdracht rogpacht (Kapittel van Oirschot nr. 480 t/m 483 Inv 306)
---------------------------------------
PHILIPPA dochter van JACOB VAN DEN DOREN heeft overgedragen voor schepenen van ’s Hertogenbosch aan FRANCO DE LANGEL voor DANIEL VAN DER AMEIDEN zoon van ARNOLD (AERT): roggepacht uit hoeve Stouten in Middelbeers, met zegels van JOHAN DE BACK, ridder en JOHAN VAN OS schepenen van ’s-Hertogenbosch

JOHAN BACK ridder en JOHAN VAN OS schepenen van ’s-Hertogenbosch geven vidimus van akte 1469 augustus 19 en oorkonden dat PHILIPPA dochter van JACOB VAN DEN DOEREN erkend heeft dat zij genoemde akte bewaart, voor haarzelf en DANIEL VAN DER AMEIDEN zoon van ARNOLD (AERT) en dat genoemde DANIEL er indien nodig gebruik van kan maken, met zegels oorkonders.
(opm. dit betreft een wei genoemd Koningsbeemd welke PHILIPPAS had gekregen van JOHAN VAN BAEST en ARNOLD POTTER echtgenoot van YDA dochter van JOHAN VAN BAEST

Bedankt Peter,

het is jammer genoeg niet duidelijk of Johan Back ook de schoonvader is van Daniel van der Ameijden, of alleen als schepen aanwezig is.

Er zijn meerdere sites die Aleijt Jan Back als dochter zien van Johan Back ridder (bv genealogieonline.nl/stamboom-bert-truijens/I64839.php#tab-directe-familie (opent in een nieuw tabblad)) , maar bronnen daarvoor heb ik nog niet gezien.

Met vriendelijke groet,

Albert

Probeer al ruim 50 jaar, met tussenpozen, bovenstaande vraag op te lossen; helaas zonder resultaat. Het probleem met Aleijt Jan Back is dat er bijna geen gegevens omtrent haar bekend zijn. Wat haar vader betreft, Jan Back, daar zijn er velen van. Is Jan een telg uit het geslacht Back van Tilburg, of toch een van de andere geslachten Back, met een andere toevoeging? Zoals bijvoorbeeld van Bergeijk, Onmaten etc. etc.

Dan zijn er wettige en onwettige Jannen, Jan senior en Jan junior, waarvan een enkele aantoonbaar broers zijn, maar vader-zoon verhouding is ook mogelijk.

In de schepenprotocollen van Oirschot vind ik ook geen vermelding van Aleijt. Wel in Bosch Protocol 1269, folio 71v d.d. 14 januari 1501; zie o.a. hierboven. Wat hierboven niet wordt vermeld is dat de afgaan van tocht betrekking heeft op een hoeve (mansus), in de herdgang Noetelen te Oirschot, waarin Aleijt is verstorven !!

Helaas wordt de hoeve niet met name genoemd en daar zijn er een aantal van in Notelen, waarvan enkele wel met naam genoemd worden in de Bossche Protocollen.