Op zoek naar trouw- en overlijdensdatum Aert Jan Leunissen

Arnoldus Joannes Lunissen x Joanna Joannes van de Pol.
Nuland, 12-08-1703.
Mvg.

Juist, Norah en dit stel krijgt kinderen te 's Hertogenbosch van 1705-1713.
Hij heet dan Arnoldus van der Helm.

Die achternaam komen we rond 1740 ook in Heesch tegen, bij Dirck Jan Leunisse van der Helm.

Jenneke Jans van de Pol hertrouwt 20-02-1714 's Hertogenbosch.
Arnoldus is overleden 1712-1713

Zijn begraven als Aert van der Helm: 1-4-1713 en 4-4-1713 te 's HNertogenbosch

aanvulling

Arnoldi Jansen Lunissen (huw) / Leunissen (1705) Aart van der Helm (1713), doop Heesch 22 april 1680, overleden Den Bosch 1 april 1713, begraven Den Bosch 4 april 1713, trouwt RK Nuland 12 augustus 1703 Joanna Jan Joannes van der Poll (get: Godefridus Veijcken, Elisabetha Verhofstadt)/. Zij hertrouwt te Den Bosch 20 februari 1714
Kinderen:
1. Joannes doop Nuland 21 oktober 1703 ( Joannes Jenissen, Maria Joannes van der Poll), overleden Nuland 2 november 1703 "Joannes Arnoldi Jansen minor gemelli" , begraven aldaar 4 november "kind van Arent Luijnisse, laat ouders na"
2. Cornelius doop Nuland 21 oktober 1703 (idem) Overleden Nuland 5 november 1703 "Cornelius Arnoldi Jansen gemelli" en wordt aldaar begraven 8 november "kind van Arent Luijnisse, laat ouders na"
3. Elisabeth, vermeld 1705
4. Kinderen te DB tot 1713

RA Nuland 20 protocol van transport Blz 235 dd 2 maart 1689 gehavende acte staat en inventaris
…jan roelofs… weduwnaar van maria…. Tocht voor maria en het erfecht voor Maria,….
een wagen sonder de achterste raijen, een …… en een eert kar….. een groot eeght… een pertsback met een reep met alnogh 3 ceel acken? En een snijback met een mes een wan met een vat en alnogh een koeketel, met 2 andere keteljens, een copere moespot, met een kopere …. met een koppere emmer, een houtere emmer met een ….Met twee tobbe nog een kas en een renneke met een …. en zes stoelen met een tangh en een vuureijser twee tenne schotelen en 5 tene lepels en een hoeijseiijsie met twee sighten, en twee riecken met twee schuppen, en een spaij, een meshaeck, een koets en 3 bedde en een hooftpeulen, alnogh …. tot eenen ….en 6 paar slaaplakens en trwee dekens, 3 taflelakens, 3 boterdoecken, een koeckpan en een houtere melckemmer, twee lijfkens, 3 rocken, en een …. schort, en een tierenteije schort, en twee sch….. onderlijfken, een rijglijf, 6 hemden, 8 neusdoecken, 5 ….. met een …… en 8 slaapkovels, en een sijen kovel, 3 sacken en een kopere sijghschotel. item 2 gavels, en een saijel met een ticght? En een houweel met een tijl en nog een gavel, nog een wiege, met een kroeckstoel , een haargetouw, een waskuijp. Deze inventaris gemaakt door Jan Roeloffs van der Pol,
Tekenen G Croon, Jan Jansen van der Ven, Jan Udo Jansen.
Ondergeschreven:
Vandaag 26 november 16.. hebben schepenen ter instantie van Jan Jan Roelofs van der Poll
De inventaris getaxeert op 73-5-0, uitgesondert de beste lankense swarte rocken die blijven voor het genoemde onmondige kind.
Tekenen G Croon, Jan Jansen van der Ven, Jan Dirck Jansen
bijgeschreven 29 mei 1712
Compareert Aert Jan Leunissen gehuwd met Jenneken dochter Jan Jan Roelofs van de Pol
Tekenen: Schepenen Corstiaen Gerits Bijvelt en Joost hendrick Hanegraaf. J vab Clootwijk secr.

RA Nuland 44, Blz 218 dd 10 juli 1705
Compareert Jan van der Pol, oud schepen te Nuland wonend ten behoeve van Aert Jan Leunissen, man en momboir van Jenneken van der Pol, sijn dochter, ivm afgaan van tocht in drie stukken land gelegen te Heesch, genaamd het Beneeschen (?) Heufken, groot omtrent 3 vat lands, item een acker teullands 8 vaetsaet land, met den houtwas daar aan gelegen met tot Heesch gelegen, een beempt omtrent 3 lopens groesland gelegen te Oss, 7,5 hondt hoiland in de Vree tot Geffen, 5 hont lands aldaar, ½ van 4 hond land ongedeelt met Dirck Clasen van Heesch, mede aldaar gelegen, onder voorwaarde dat hij lasten ervan zal betalen. Aart Jansen sal verder de opvoeding van zijn dochter Elisabeth moeten betalen de som van 18 gulden per jaar, zo lang zijn schoonvader leeft.
Tekenen: Jan van der Poll, Aert Jan Tunisen, G Croon, Jacob van Gogh, J v Clootwijck loco secr.

Voor de volledigheid, de kinderen te "s Hertogenbosch
11-01-1705 Joanna
23-03-1707 Maria
30-01-1709 Joannes
08-05-1711 Joanna
23-01-1713 Coletta

Wat fijn die antwoorden op mijn vragen en zo snel al reactie!
Ik heb nog niet helemaal duidelijk hoe het met de kinderen zit.
De eerste twee kinderen zijn een tweeling geboren op 21 oktober in 1703 en beiden in november overleden. Klopt dat?
Jan van der Biezen noemt als volgende kind Elisabeth. Zij wordt vermeld in het document uit 1705. In januari 1705 wordt Joanna geboren, geeft Wils aan. Het document is van juli 1705. Elisabeth zou dan in 1704 geboren moeten zijn. Maar waarschijnlijk geen geboortedatum van Elisabeth te vinden?
De tekst in het document begrijp ik niet goed. Hoezo moet Aart Jansen de opvoeding zijn dochter betalen? Dat is toch raar, of niet? Maar dan is het ook vreemd dat het betalen stopt als schoonvader overlijdt. Of is Elisabeth bij schoonvader gaan wonen? Als baby? Of is er een andere reden? Is Elisabeth eerder kind van Aert Jan Leunissen? Wat denken jullie?

Schepenakte 21-3-1716. Jan van der Pol had een dochter Elisabeth!
Wordt in de akte van 1705 misschien deze Elisabeth bedoeld?

Zekers, Elisabeth de d.v. Jan van der Pol, de comparant

Die Elisabeth was dus geen kind van Arnoldus Leunissen en Joanna van der Pol!

Duidelijk. Elisabeth (in een akte uit maart 1716 wordt een huis voor haar gekocht en wordt ze Betje genoemd) is geen dochter van Aert Jan Leunissen maar van zijn schoonvader.
Als ik het stukje nog eens lees, kan het dan zo zijn dat Aert, nu de tocht afloopt, het genoemde land mag blijven gebruiken als hij de lasten betaald en daarnaast een bedrag van jaarlijks 18 gulden aan zijn schoonvader betaald, waarmee schoonvader de opvoeding/ onderhoudskosten van zijn dochter mede betaald?
Mogelijk een dochter met een beperking die blijvend ondersteuning / hulp nodig heeft?

M.i. krijgt Aert het vruchtgebruik/ bezit van het land als vooruitgeschoven erfdeel en als tegenprestatie/extra last dus de voorwaarden voor zijn rekening. Gebeurde bijv. ook in andere gevallen, dat men de testateur levenslang van het nodige voorzag

Dus Elisabeth is niet perse hulpbehoevend o.i.d.

Bedankt voor je aanvulling, Jan. Klopt inderdaad. Ook bij een broer van Aert kwam een dergelijke contructie voor. Alleen dat hierbij nu genoemd wordt dat het voor Elisabeth zou zijn, is dan weer wat verwarrend voor mij.

Misschien in 1705 nog ongehuwd inwonend bij vader Jan of wellicht nog onmondig, maar dat wordt duidelijk als we haar doopdatum hebben

Doop Elisabetha van der Poll 23-9-1699 Nuland. V. Joannes, M. Maria Joannes Heijmans. Get. Gerardi Eijmers en Petrus Petri.

Als ze dat is, dan was ze in juli 1705 nog geen 6 jaar.

Doop Cornelius van der Pol 20-8-1704 Nuland. V. Joannes Rudolphi M> Maria Joannes Get. Gerardi Petri van Gemonde en Barabara Haimons.
Haimons zou een verbastering van Heimans kunnen zijn.
Cornelius zou een broer kunnen zijn van de Elisabeth die in 1699 werd gedoopt.
Dan was Elisabeths vader een Joannes Rudolphi van der Pol. In dat geval was Elisabeth geen zus van Joanna Leunissen-van der Pol, want haar vader heette Jan Jan Roelos van der Pol (akte 1712).

Het wordt steeds ingewikkelder.

Zie bericht Jan vd Biesen 27 sept.In 1689 is Jan Roelofs/Jan Jan Roelofs vd Pol wednr. van Maria met onm
kind Maria. Staat en inv. duidt op 2e huw. , waaruit geb. de kinderen Elisabeth 1699 en Cornelius?

Ik had ook al aan een tweede huwelijk gedacht, maar is Jan Jan Roelofs dezelfde als Jan Roelofs?

Zou kunnen, gebeurt wel vaker dat een patroniem wordt ingeslikt

Ja, dat is waar.