Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Inzage testament vóór 1952

21 reacties

Willy

Een 'pandjesbaas' komt in 1952 kinderloos te overlijden. Hij heeft diverse woningen in eigendom die hij verhuurt. Na zijn overlijden worden alle woningen verkocht. Blijkens de kadastrale leggerartikelen gaat het onroerend goed een op een over naar de nieuwe eigenaars.

Volgens mondelinge overlevering was een nabijgelegen klooster belast met de afwikkeling van de nalatenschap, en kon dientengevolge beschikken over de geldelijke opbrengst van een en ander.
Aangezien we te maken hebben met twee - 2-nabijgelegen kloosters verschillen de meningen hieromtrent.

M.a.w., is het mogelijk om bij inzage van het testament helderheid in deze te krijgen?

Dit alles ten behoeve van een onderzoek bewoningsgeschiedenis van een bepaalde wijk

21 reacties

  • Egbert24 okt 2024, 12:50

    Die testamenten worden centraal bewaard en alleen de rechtsopvolger van de notaris waarbij het testament is opgemaakt kan dat testament opvragen.
    Het zoekwerk naar dat testament levert kosten op en die kunnen aanzienlijk zijn. Het maakt het makkelijker als je een datum van dat testament zou weten.
    Het is ook nog de vraag of je in verband met de privacy wel inzage kunt krijgen.

    Je kunt het beste bij de rechtsopvolger van die notaris informeren welke mogelijkheden er zijn.

    De rechtsopvolger kun je vinden via:

    notaris.nl/page/het-opvolgersarchief (opent in een nieuw tabblad)

  • Willy24 okt 2024, 19:21

    Dank voor je reactie Egbert, ik kan i.i.g. bij het CTR opvragen of er een testament is. Een eventuele vervolgactie is dan te overwegen.

  • Dorethé25 okt 2024, 11:23

    Je kunt ook bij FamilySearch kijken in Centraal registratie van testamenten, 1890-1973. Zie familysearch.org/search/catalog/558654?availability=Family%20History%20Library (opent in een nieuw tabblad)

  • Dorethé25 okt 2024, 11:25

    Wel even een gratis account aanmaken als je dat nog niet hebt en inloggen. Dan zijn de scans zichtbaar.

  • Willy25 okt 2024, 11:34

    Dank je wel Dorethé, ik kan wellicht een poging wagen!

  • erna25 okt 2024, 12:41

    @ dorothe: zoek je dan in de library bij familysearch?

  • theo25 okt 2024, 16:18

    Dorothé,

    Heel veel dank voor de link naar het CTR in familysearch. Nooit gedacht dat daar te vinden.

  • Dorethé25 okt 2024, 20:04

    @erna : aan de hand van naam en jaartal de juiste film zoeken (het zijn meer dan 100 pagina's!) en dan op de camera aan het eind van de regel klikken. Hiervoor moet je wel ingelogd zijn.

    Periode 1927-1953 vind je op pagina 70, films 1518176 en 1546723, DGS 8420514 resp 8420541

  • Dorethé25 okt 2024, 20:08

    Deze bron is ook beschikbaar bij het Nationaal Archief, maar dan de periode 1918-1973. Helaas alleen in te zien in de studiezaal van het NA.
    Zie nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.09.51 (opent in een nieuw tabblad)

  • Dorethé25 okt 2024, 20:11

    Voor links naar allerlei interessante bronnen, waaronder het CTR bij FamilySearch, zie geneaknowhow.net (opent in een nieuw tabblad)

  • Jan N.31 okt 2024, 16:39

    De informatie uit het CTR levert u waarschijnlijk niet veel op. U vangt dan bijna zeker bot bij de notaris die u vervolgens om inzage gaat vragen. Mocht u toch informatie bij het CTR willen vragen, dan kunt u die aanvraag indienen via: notaris.nl/bij-overlijden/centraal-testamentenregister (opent in een nieuw tabblad).

    Er is echter een betere manier om de door u gewenste informatie te vinden. Alle informatie die u nodig heeft is namelijk te vinden in de notariële akte waarbij de huizen van de pandjesbaas aan de “nieuwe eigenaren” werden overgedragen. Daarin staat wie de overdragende partij was en op grond waarvan die partij (in uw geval een van de twee kloosters) daartoe gerechtigd was, als erfgenaam of legataris van de pandjesbaas. Waarschijnlijk wordt ook het deel van het testament, waarin dat is vastgelegd in die akte aangehaald en verder vindt u in die akte de personalia en de overlijdensdatum van de pandjesbaas. Die akte is te vinden bij de Dienst voor het kadaster en de openbare registers (klantenservice 088 - 183 22 00). U heeft daarvoor het deel en nummer van de desbetreffende inschrijving nodig. Deel en nummer zijn te vinden op de leggerartikelen die u heeft ingezien en misschien ook in uw bezit heeft. Er zijn wel kosten aan verbonden.

    Als u enkel behoefte heeft aan de informatie over de kloosters, dan kunt u ook het leggerartikel van de pandjesbaas opzoeken. Daarop wordt na het overlijden de informatie aangetekend die voormelde Dienst van de Belastingdienst krijgt als de successieaangifte is ingediend. Dat is onder andere de informatie op wie door de vererving de eigendom is overgaan. U kunt het nummer van dat leggerartikel vinden op het in uw bezit zijnde leggerartikel onder het kopje “getrokken uit”.

    Het allersimpelste is natuurlijk het zoeken naar het eigendomsbewijs van een van de “nieuwe eigenaren”. Als toevallig een van de huizen nog in eigendom is bij een erfgenaam van een toenmalige koper, zou u kunnen informeren of die nog in het bezit is van een afschrift van de oude leveringsakte (het eigendomsbewijs). Als dat lukt bent u meteen klaar en het kost niets. In de akte waarbij die erfgenaam het huis heeft gekocht of toebedeeld heeft gekregen staat overigens de naam van de notaris die de oude leveringsakte heeft gepasseerd met de datum van die akte en onder welk deel en nummer die akte is ingeschreven.

  • Willy31 okt 2024, 17:08

    Dank je wel voor deze uitvoerige informatie Jan.
    Ik weet inmiddels dat er bij CTR géén testament bekend is, dus zal via een andere weg een antwoord gevonden moeten worden.

    Voor wat betreft een notariële akte, deze dateren van ná 1952 dus zijn (nog) niet toegankelijk lijkt me..

    Op de leggerartikelen wordt het onroerend goed van betrokkene rechtstreeks naar het leggerartikel van de nieuwe koper 'gebracht'. Daar zit dus niemand tussen.

    De enige mogelijkheid is dan om op zoek te gaan naar een nog aanwezig eigendomsbewijs bij een van de toenmalige kopers of hun nabestaanden.

  • Jan N.31 okt 2024, 18:56

    Nee die akten zijn voorlopig nog niet toegankelijk. De termijn is 75 jaar, maar de akten zijn zelfs dan niet meteen beschikbaar. Het kan nog een aantal jaren langer duren voordat ze daadwerkelijk ingezien kunnen worden.

    Het zoeken van een eigendomsbewijs bij een vroegere koper of nabestaande is niet de enige mogelijkheid. Het stuk dat bij het kadaster ligt is woordelijk gelijkluidend met de inhoud van de akte. Met behulp van het deel en nummer kan dat stuk worden opgevraagd. Daar is geen termijn. De Dienst onderhoudt openbare registers die door iedereen te allen tijde kunnen worden geraadpleegd en een kopie van het formulier Hypotheken 4, zoals het stuk in het jargon heet en welk stuk door de notaris wordt aangeleverd bij de bewaarder der registers, wordt tegen betaling geleverd. Omdat het hier om een al wat oudere inschrijving gaat, realiseer ik me nu, ligt het stuk mogelijk al onder berusting van het BHIC en kan daar dan gewoon opgevraagd worden. Even overleggen met een van de moderatoren.

  • Mariët Bruggeman1 nov 2024, 11:31

    @Willy, wij hebben inderdaad de hypotheekregisters nr 4 van de kantoren Breda, 's-Hertogenbosch en Eindhoven, tot ongeveer 1974. Je kunt in onze studiezaal met behulp van het kadasterzoekprogramma "Kadasterviewer' onderzoek naar het juiste deelnummer en artikelnummer. Dat deelnummer kun je dan vervolgens inzien. Mocht je het deelnummer al weten, dan kun je ook heel handig via onze website een gratis scan ervan bestellen. Ik hoor graag of en hoe we je verder kunnen helpen.

  • Jan N.1 nov 2024, 14:11

    Toch nog sneller dan gedacht is er een resultaat in zicht Willy. Het deel en nummer staat in de kolommen 5 en 6 van de legger. Even naar de website en het antwoord komt naar je toe. Ik ben wel benieuwd wat eruit komt met betrekking tot de kloosters. Ervaring heeft me geleerd dat de overlevering vaak een klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Het mooie van genealogie is dat je met volharding het verleden soms een beetje kunt reconstrueren.

  • Willy1 nov 2024, 15:16

    Mooi zo!!

    Ik ga het leggerartikel opzoeken en zal de gegevens mbt kolom 5 en 6 naar BHIC (Mariët) sturen. ben benieuwd of we helderheid krijgen.

    Dank jullie voor meedenken!

  • Mariët Bruggeman1 nov 2024, 19:14

    Alvast dank Willy voor het toesturen, ik ga er graag mee aan de slag.

  • Mariët Bruggeman1 nov 2024, 19:14

    Alvast dank Willy voor het toesturen, ik ga er graag mee aan de slag.

  • Willy5 nov 2024, 15:41

    Nogmaals, dank jullie wel voor meedenken.
    Na de tip van Jan en de opzoekactie van Mariët hebben we a.d.h.v. de hypotheekregisters een antwoord gekregen op de vraag óf, en wélk klooster hier belast was met de afwikkeling een en ander.

  • Egbert5 nov 2024, 16:04

    Mooi resultaat.

Je ziet 20 van 21 reacties

Toon volgende reactie

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.