Gezocht: Afstammingsreeksen van de hertogen van Brabant - Colenberg

Beste Mike,

In Reeks 114 treffen we Colenberg aan:

114-15 Elisabeth van Renesse-Moermont, overl. 1583 [dr van 114-14 Jan van Renesse-Moermont en Oeda Proeijs]
tr. (schatting) ca. 1550
Peter van Colenberg, geb. ca. 1520, beleend met Blasenborg 1532, overl. tussen 1574 en 1581, zn van Jan van Colenberg en Maria van Rijn.

114-16 Jan van Colenberg, geb. ca. 1555, overl. na 1590,
tr. voor 1586
Francisca van Rijn (Overrijn).

114-17 Geertruid van Colenberg, ged. (ng) Amersfoort 1-3-1586, overl. Amersfoort 6-6-1661,
tr. (sb) Amersfoort 25-7-1609
Hendrik van Bronckhorst, ged. (ng) Weesp 27-9-1585, schepen van Amersfoort, overl. Weesp 23-11-1654, zn van Warnar van Bronckhorst en Bartha Grindou.

Veel succes !

Super! Hartelijk bedankt!

Verdere toelichting: ik kan in de oorspronkelijke bronnen vooralsnog geen bewijs vinden van het huwelijk tussen Elisabeth van Renesse van Moermont en Peter van Colenberg en ga er, o.a. op basis van vererving, vanuit dat zij niet de moeder is geweest van Jan. Dat zou betekenen dat deze reeks niet klopt.

Dus als ik de goed begrijp dan is er wel enerzijds wel een Elisabeth van Renesse-Moermont en anderzijds een Peter van Colenberg gehuwd met een Elisabeth waarvan dus niet vaststaat dat ze een Van Renesse is.

Destijds bij de inlevering van de stamreeksen moest men kunnen bewijzen dat een stamreeks klopte.

Oh Sorry Hans,

De 'haken' heb ik zonder na te denken gebruikt, niet beseffende dat dit ook 'onzeker' kan betekenen. Het was meer voor de volledigheid bedoeld.
Wat mij betreft dus geen voorbehoud.

Hans, Peter, fijn dat jullie meelezen. Voor wat betreft de vraag van Hans:

Stelling: Jan Peters van Colenberg is niet de zoon van Elisabeth van Renesse van Moermont.

Bevindingen:

1) Bevestiging van het huwelijk tussen Jonkheer Peter Jansen van Colenberg en Elisabeth van Renesse van Moermont is in een oorspronkelijke bron (nog) niet gevonden. Wel genoemd in:
a. 2006: NGV – Afstammingsreeksen van de hertogen van Brabant.
b. 1977: De Nederlandse Leeuw 1977, pag. 49
c. 1972: De Nederlandse Leeuw, pag. 250; Van Colenberg
d. 1791: Vaderlandsch Woordenboek, pag. 202 – Het geslagt van Renesse`
e. 1772: Adelyk en aanzienelyk Wapenboek (…), geen paginanrs.
f. 1732: Groot Algemeen historisch (…) woordenboek, pag. 72
g. Daarvoor als Pieter van Kuilenburg bij Van Leeuw en Smallegange. Nog niet teruggevonden.

2) Het huwelijk tussen Peter Jansen van Colenberg en Elisabeth van Renesse van Moermont zou aangetoond zijn in “Archief Utrecht, toegang 355, Booth folio 507 (folio: bij nummer 5, linkerkant). Nog niet teruggevonden: hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=210&miadt=39&miview=inv2&milang=nl&mizk_alle=booth&micode=355 (opent in een nieuw tabblad)

3) Peter Jansen van Colenberch sterft kort na 1 maart 1575 (Archief domkapittel), nadat hij in 1574 Hagenauwen en zijn goederen te Jutfaes en Bijleveld heeft overgedragen aan zijn broer Johan. (Bronnen bekend). In 1557 had hij Blasenborch al verkocht.

4) In het testament van broer Gerrit van Colenberch van 30 oktober 1581 komen noch Peter Jansen van Colenberch, noch diens nakomelingen voor. (Archief Utrecht NOTA, v. Herwaerden, akte nr. 221)

5) In 1590 schrijft Buchelius in het eerste deel van zijn Diarium: “… Eo adhuc tempore vixerunt Petrus, qui sine liberis obiit. Joannes cuius uxor filia Frederici Uuteneng adhuc cum libris vivit, et Gerardus, qui obit sine liberis.”

Conclusies:

1) Of Peter Jansen van Colenberg en Elisabeth van Renesse van Moermont zijn getrouwd is door mij nog niet in een oorspronkelijke bron teruggevonden.

2) Peter Jansen van Colenberg en Elisabeth van Renesse van Moermont hebben geen wettig nageslacht nagelaten.

Naschrift:

Ik ben wel van mening dat Jan Peters van Colenberg een buitenechtelijke zoon was van Jonkheer Peter Jansen van Colenberg.

Naschrift: inmiddels ook Booth teruggevonden, het archief is omgenummerd. Nieuwe vindplaats: Het Utrechts Archief, 355 Verzameling Van Buchel-Booth; 170; fol. 507 (scan 10/111)

hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=210&miadt=39&miview=inv2&milang=nl&mialg=&micode=355&minr=1037873 (opent in een nieuw tabblad)

Mike@

Bij Booth zie ik een latere toevoeging op zijn eerdere tekst: jonker Johan van Colenberch sijn erfgenaam anno 1581. Hij verkoopt Groot Colenberch.
Uit het huwelijk Colenberch-Renesse is dus wel degelijk een zoon Jan voortgekomen.

Helemaal rechts op de bladzijde is sprake van Peter Peters soen van Colenberch 1585 wonende tot Amersfoort, en Jan Peters soen van Colenberch en zijn vrouw Fransje van Overrijn die te Amersfoort twee kinderen hebben nagelaten.
Overrijn en Bronckhorst zijn - dacht ik - toch namen die wijzen op standsgewijs huwelijk.

Zou het niet kunnen zijn dat de stamreeks als volgt loopt:
Peter van Zuylen van Colenberch (1468-1479)

Johan van Colenberch (1507-1532)

Peter van Colenberch (1532-1581)

1. Johan Peters zn van Colenberch (1581)
2. (e.v. natuurlijk) Peter Peters zn van Colenberch, wo. 1585 Amersfoort.

Jan Peters zn van Colenberch, wo. Amersfoort, huwde Fransje van Overrijn.

Was het "jonkerschap" niet gelinkt aan het bezit van een ridderhofstede?

Goedenavond Hans,

Volgens mij heeft Booth hier een fout gemaakt en is de erfgenaam Peter Jansen van Colenberch (ca1520-1575) niet zoon Johan (ca1555-na 6 oktober 1532), maar broer Johan (ca1525-voor 3 januari 1586).

Zo geeft bijvoorbeeld het Dorpsgerecht van Odijk op 23 oktober 1580: “Johan van Colenberg x Odilia Uijteneng, voor zichzelf en mede als erfgenaam van Peter van Colenberg, zijn broer ….”

De (natuurlijke ?) kinderen dragen de naam en het (bijgestelde) wapen Van Colenberch en ik ben het met je eens dat ze op stand getrouwd zijn; hoewel op een ander niveau dan de dochters van bovengenoemde broer Johan Peters van Colenberch (x Uteneng).

Je vraagt “zou het niet kunnen dat …”. Ja, dat zou kunnen. Het was dan wel waarschijnlijker geweest dat zij ook de erfenis van vader Peter Jansen van Colenberch, waaronder Hagenauwen, hadden ontvangen en dat de familie Van Renesse van Moermont een rol had gespeeld in hun verdere leven. Daarvan ontbreekt elk spoort, terwijl die sporen voor de Van Colenberchs ruim voorhanden zijn.

Tenslotte geeft Booth geen voornaam voor de Renesse van Moermont partner. Er moet dus een tweede bron zijn waar de voornaam Elisabeth vandaan komt.

Ik zal je straks even mailen en meenemen in het bredere onderzoek waar ik mee bezig ben.

Met vriendelijke groet,

Mike