die Schaut in Die Haeghe bij Helmond

De uten Hagen's waren een prominente familie maar gaan niet verder terug dan een Wauter die in het hertogelijk cijnsboek van 1340 genoemd wordt.

01. Wautgherus uit de Hagen (ex Dumo), van de beemd van Arnoldus van Brussel (Bruxella), 4 hoenderen.
later: de kinderen van Wautgerus.
betaald: 1340 t/m 1351
leenderskahw.nl/10000bu/helmond.html (opent in een nieuw tabblad)

Er valt naar mijn weten geen link te leggen met de Van Berlaars, heren van Helmond en Keerbergen.

Volgens mij heeft Theo Meulendijks ooit iets over De Haag geschreven en het "eerste kasteel" wat er moet hebben gestaan.

De benaming "die Schaut" had betrekking op wat meer dan een enkele beempt.

Dag Hans,
Vriendelijk bedankt voor je reacties.

Theo Meulendijks heeft inderdaad uitgebreid over De Haag geschreven (Historisch onderzoek naar huizen en veldnamen in de Hage 1329-1832). Daarin pag. 15 'In het jaar 1391 wordt melding gemaakt van de Vlemsch camer die aen dat huijs op Rincvelt steet. Wat een Vlaamse kamer is, is niet duidelijk. Wel duidelijk is dat het huis ophet Rincvelt iets bijzonders moet zijn geweest.'
Hij verwees hier naar:
3791 akte 47, 02-09-1391: Heer Jan Wautgers, uter Hagen, priester, heeft verpacht aan zijn neven Willem, die zijn vaders broeder was, zijne goederen tot Rincvelt gelegen in Die Haege, voor 8 mud koren, 1/2 rogge en gerst, en 4 oude vlemsch schilden. Jan voors. behoudt zo lang hij leeft die Vlemsch camer die aen dat huijs op Rincvelt steet.

Ik was bekend met leenderskahw.nl/10000bu/helmond.html (opent in een nieuw tabblad). Daarin onder Deurne ook:
117. de kinderen van Wautgherus Vterhaghen, 3 schellingen betaald: 1340 t/m 1351

Zelf schijn ik af te stammen van Arnoldus Wautgheri/Wautghers alias Uter Haghen van Helmont, Priester; investitus van Zonderwijk; overleden voor 1414; vader van Jan Rademaker, (x Ermgart van Kreytenborch, ook Van Hamvelt genoemd. Vandaar de interesse. Jammer dat het bij Wauter stopt.

Peter@
Je info liet een dominosteentje vallen, zogezegd.

Over de Van der /Uter Hagen/Haghen’s/Hagemans heb ik het volgende. Ze waren in Helmond gegoed in het Haagje (die Haghe). Dat was waarschijnlijk het goed tot Rincvelt. In Mierlo bezaten ze het goed op Meervoirt en Stratum (Eindhoven) het goed Ter Haghen (leengoed van Cranendonk). Het eerste en laatste intrigeerde me al lang, zowel bezit in Stratum als in Helmond met een overeenkomstige naam. De mogelijkheid is evenwel dat de naam van het Stratumse goed direct ontleend is aan de benaming van hun bezitters, de Helmondse familie van der Haghen. Over deze familie heb ik het volgende:

Wautgher van der Haghen + voor 14-5-1367
Huwde ca. 1330/35 N.N.

Kinderen:
1. Heer Arnt Wautgers, in 1367 investiet van Zonderwijk. Als priester moet hij toen minstens 25 jaar zijn geweest. Hij zal dus uiterlijk 1342 geboren zijn. In 1367 is ook al sprake van enkele verwekte natuurlijke kinderen met naam zodat we mogen veronderstellen hij al eerder in Veldhoven resideerde en gesetteld zal zijn. Ik schat derhalve dat hij rond 1360 zijn loopbaan is begonnen zodat zijn geschatte geboortejaar gemakkelijk naar ca.1335 opschuift. Bij Margriet van Zomeren had hij met zekerheid zijn zoon Henneken (Jan) en wellicht ook Gooswijn, Wautger, Jacob, Margriet en Gertrud (gehuwd met Willem Achtscillincx).

2. Heer Jan Wautgers, in 1379 priester, alias Jan die Pape, + voor/in 1398.

3. Willem Wautgers, + voor 31-8-1391. Gehuwd met Elsbene (moeder van zoon Jan) met hieruit de zonen Jan (huwde Lijsbeth van Gassel) en Wautger (huwde Aleijt van der Straten en Lijsbeth van Dorhout uit Veghel. Deze zoon Wautger zit bij mij in de kwartierstaat. Het goed tot Rincvelt vererfde via Willem. Willem had ook nog een natuurlijke zoon met naam Jan.

4. Henrick Wautgers, + voor … 1415. Huwde Margriet, + 1418, dochter van Boudewijn Kuyst van Eyndoven en van Hilla. Kinderen: Wautger, Dirck, Boudewijn, Henrick, Jut (huwde Brien Wouters die Gheynser), Margriet en Maria. Het goed Ter Haghen in Stratum en een deel van het goed op Meervoirt vererfde via Henrick.

5. Jacob Wautgers, + voor 18-8-1379.

6. Elizabeth (Lijsbet) Wautgers, vermeld 18-8-1379.

Gezien het Stratumse goed Ter Haghen op de grens lag met de stad Eindhoven, en de naam Henrick bij een van de kinderen van Wautger, acht ik het voor mogelijk dat we in de Helmondse schepen Henricus de Endhoven uit 1331 (1e van 6 genoemde schepenen) wellicht de vader kunnen zien van Wautgher van der Haghen.

eindhoven-encyclopedie.nl/index.php/De_Burgh_tot_1578 (opent in een nieuw tabblad)

De opmerking in 1398 dat Jan Reijnder sGruyters van Mierlo, en zijn broers en zusters, begunstigde waren in het testament van heer Jan Wautgers van der Haghen, en dat vader Reijnder Gruyters “van Breda/Mierlo” gelinkt kan worden aan het goed Ter Merenvoirt (later hoeve Merevoert) en het goed Te Merenvenne op Gheen Hout (wellicht identiek aan een goed tot Brandevoert dat later bij Jan die Gruyter aantoonbaar is), doet veronderstellen dat er een nauwe verwantschap is geweest.

Van Jan Reijnder Gruyters is bekend dat hij ca.1358 geboren moet zijn als (oudste) zoon van Reijnder Gruyters en van Gertruud. Laat dit echtpaar ca.1355/57 gehuwd zijn, dan zou Gertruud gemakkelijk een dochter van Wautgher van der Haghen kunnen zijn geweest.

Dit zou gemakkelijk verklaren waarom de kinderen van Reijnder en Gertruud begunstigd werden door heer Jan Wautgers van der Haghen. Hij was hun oom. Verder verklaard het ook waarom een uit Breda afkomstige Reijnder, in Oostbrabant samen met een Van der Haghen op Merevoort (tegenwoordig Medevoort in Helmond) gegoed raakte.

Bij Jean Coenen, “Mierlo van oorsprong tot heden” uit 2004 valt op blz.82 ook wat te vernemen over de gehuchten Merevoort en Brandevoort.

Dag Hans, waarde neef,

Een hoop bekende namen, maar de link naar Stratum is volledig nieuw voor me. Overeenkomst die me meteen opvalt: Huize De Burgh op het goed Ter Hagen en De Borch in Die Haeghe bij het Rinkvelt.
En natuurlijk in Sint-Oedenrode sinds <1380 goederen gnd het Goed ter Hagen.
Maar ik ben wel weer een tijdje zoet met lezen en uitzoeken. Hartelijk bedankt!

Aleijt van der Straten heb ik als vrouw van vader Wilem Wautgers, gebaseerd op:

Historisch onderzoek naar huizen en veldnamen in De Hage door Theo H. Meulendijks, pag. 107:
3787 akte 32: De donresdachs nae Pinxstdach int jaer van 1398: Jan Reijners Sgruterssoen van Mijerle heeft wittelic vercocht Aleijten van der Straten Willem Wautghers wijf was 4 lopen ghersten tsiaers erfpacht der maten van Helmont, alle jaer ende ewelijc ende ummermeer te gelden ende te betalen Aleiten voirs. uten halven goiden gheheiten op Rincvelt, tot Helmont in Die Haghe gelegen, welke 4 lopen ghersten erfpacht voors. Heer Jan Wautgerssoen die Pape beset ende in testament ghelaten hadde Jan Reijners Sgruterssoen voors. Ende den selve Jan bewijst ende te deel waeren gevallen ende ghegeven van sinen susteren ende swageren uit de 18 lopen corens, die heer Jan die Pape voors. Beset hadde in testament van den kinderen Reijner Sgruters voors. als hi seijde. Ende Jan voors. heeft overgegeven, opgedragen ende vertegen ende weerscap daer af geloeft Aleiten voors. op hem ende zijn goet.

geschiedenishelmond.nl/zoek-resultaat/oai_mi/sa_%7BBCE50B45-5D4C-41A4-9F78-991456F89793%7D (opent in een nieuw tabblad)
Schepenakte - Jan sGruters soen van Myerle Aleyt van der Straten Willem Wautghers wijf heer Jan Wautgers die Pape (1396-1400), 1396/1400

Henk Beijers:
RAHM 214 akte 32.
Jan sGruters soen van Myerle
Aleyt van der Straten Willem Wautghers wijf
heer Jan Wautgers die Pape
(1396 - 1400)

Elizabeth Wautgers is blijkbaar gehuwd geweest:
BP 1176 f 147v 01 vr 14-09-1380. Elizabeth dvw Wautgherus van der Hagen wv Theodericus Houbraken droeg over aan Henricus gnd Moedel zvw Johannes Houbraken van Dommellen haar vruchtgebruik in alle goederen, die voornoemde wijlen Theodericus bezeten had, voordat voornoemde wijlen Theodericus en Elizabeth door het huwelijk werden verbonden.

BP 1176 f 147v 02 vr 14-09-1380. Voornoemde Elizabeth dvw Wautgherus van der Hagen wv Theodericus Houbraken droeg over aan Henricus Moedel zvw Johannes Houbraken van Dommellen een lijfpacht van 2 mud rogge, die zij voor schepenen van Eindhoven verworven had van voornoemde Henricus Moedel.

En vermoedelijk:
BP 1179 p 273r 05 do 13-07-1391. Elizabeth van der Hagen maakte bezwaar tegen alle verkopingen en vervreemdingen gedaan met goederen van Willelmus van den Roesvenne.

In Deurne (waar in cijnsboek 117. de kinderen van Wautgherus Vterhaghen, 3 schellingen betaald: 1340 t/m 1351) vond ik:
Lambertus van den Hagen x NN
Kinderen:
1. Arnoldus x Kathelijn van Doerne, met als kinderen hr Andreas, pastoor; Everardus (x Agnes); Lambertus (x Margareta Walterus van Dommellen) en Johannes
2. Marcelius +<3-9-1380
Kinderen: Matheus; Elizabeth; Weijndelmoedis; Jutta (had natuurlijke zoon Jan bij Henricus Loze); Aleijdis (xJohannes gnd Stercke van Loe) en mogelijk Marcelius
3. Wouter
4. Metta

De naamovereenkomsten doen me een relatie met Wautger in De Haag/Helmond vermoeden.

Wellicht had Wautgher - net als Lambertus - ook een dochter Metta?:
Henk Beijers:
RAHM 214 akte 70.
Wautger van Gassel
Scepenen van Helmont
Heyn Metten Wautghers soen
(1396 - 1400)

Wellicht interessant in Veghel:
(Martien van Asseldonk, www.oudzijtaart.nl):
In een oud register van de Veghelse tafel van de heilige Geest (inv. nr. 881, fol. 75v-76) wordt een akte van 5 juni 1384 aangehaald:
Reyner Janss van der Hagen heeft opgedragen aan Aert Heym als zijn rechten in een stuck lants int Druynstucken, tusschen erffenisse Aelbrechs geheyten Surmont aen d'een zijde, ende metter andere zijden neven die Nuwe Dijke in die parrochie van Vechel

In Bosch Protocol wordt Reyner Jans echter genoemd:
BP 1177 f 080v 01 do 08-10-1383. Johannes Buekeleer gaf uit aan Gerardus Vrieze zv Gerardus gnd Hillen soen een stuk land en een aangelegen stukje erfgoed gnd ven, in Veghel, tussen Roverus gnd Sniders enerzijds en een gemene weg anderzijds, met een eind strekkend aan de tuin van Truda gnd Gobens; de uitgifte geschiedde voor een n-erfpacht van 1 mud rogge, maat van Veghel, met Lichtmis op het onderpand te leveren, voor het eerst over een jaar (do 02-02-1385).

BP 1177 f 080v 02 do 08-10-1383. Reijnkinus zvw Johannes van der Heggen verwerkte zijn recht tot vernaderen.

BP 1177 f 127r 03 vr 10-06-1384. Reijnerus, zvw Johannes van der Hegghen verwekt bij zijn vrouw Aleijdis van Buekelaer, gaf uit aan Albertus Zuermont zvw Johannes gnd Zuermont zvw hr Arnoldus Rover investiet van Veghel een stuk land en een stukje beemd dat aan het eind van voornoemd stuk land ligt, in Veghel, ter plaatse gnd in die Druijn Stuckel, tussen voornoemde Albertus Zuermont enerzijds en een gemene weg, gnd de Nieuwe Dijk anderzijds, met een eind strekkend aan Johannes van Besel en met het andere eind aan voornoemde Albertus Zuermont; de uitgifte geschiedde voor de grondcijns, en thans voor een n-erfpacht van 1½ mud rogge, maat van Veghel, met Lichtmis in Veghel te leveren, voor het eerst over een jaar (vr 02-02-1386).

BP 1177 f 192v 01 vr 02-06-1385. Reijnkinus zvw Johannes van der Heggen verklaarde dat Arnoldus Heijnen al zijn schulden aan hem heeft betaald.

Johannes (Henneken) Rademaker, nat.zn. hr Arnoldus Wautgers x Ermgart van Kreytenborch, ook Van Hamvelt genoemd.
Wordt genoemd met bezit in Veghel en in Sint-Oedenrode, ter plaatse gnd Kreitenborg.
Kinderen:
1. Wouter/Wautgherus gnd Wauthem (ook: Rademaker; van Cortvenne; van Toertven) x Heijlwig
2. Willem Jans die Rademaker
3. Gisela Jan Aert Wouters Rademaker x Marten Henrick Bloijman

En in Sint-Oedenrode/Schijndel:
Henricus van der Hagen +< 30-3-1393 x Hadewigis Joannes van Gherwen van Scijnle
BP 1179 p 545r 06 do 30-03-1393. Johannes zv Petrus van Eirde verkocht aan Hadewigis dvw Johannes van Gherwen van Scijnle, tbv haar zoon Henricus bij haar verwekt door wijlen Henricus van der Haghen, een n-erfcijns van 4 pond geld, met Pasen te betalen, voor het eerst over een jaar (zo 19-04-1394), gaande uit een huis, tuin en aangelegen akker, in Schijndel, ter plaatse gnd Delschot, tussen Ghibo van der Veerdonc enerzijds en een gemene weg anderzijds, belast met de grondcijns.
Kinderen:
Henricus, vestigde zich waarschijnlijk definitief in Schijndel, want:
BP 1178 f 370v 06 do 31-03-1390. Henricus zvw Henricus van der Hagen gaf uit aan Wessellinus zvw Henricus Vrederics soen (1) alle erfgoederen, die aan hem gekomen waren na erfdeling na overlijden van zijn voornoemde vader Henricus, in Sint-Oedenrode, ter plaatse gnd Evershoet, ter plaatse gnd die Hage, (2) alle cijnzen en pachten, die voornoemde Henricus beurde, gaande uit erfgoederen, ter plaatse gnd die Hage; de uitgifte geschiedde voor de lasten die eruit gaan en thans voor een n-erfpacht van 20 lopen rogge, maat van Sint-Oedenrode, met Lichtmis op de onderpanden te leveren.
Arnoldus x Margareta Hijmericus van Wetten (ook: van den Velde)
Aleijdis (met een zoon Hermannus)

>> Aleijt van der Straten heb ik als vrouw van vader Wilem Wautgers <<

Er is in die periode inderdaad een Aleijt van der Straten, dochter van een Henrick, gehuwd met een Willem Sweerts. Diens patroniem is niet bekend maar zou best een Wautger kunnen zijn geweest. Er zijn diverse schepenakten waarmee je het gezin van deze Henrick van der Straten kunt reconstrueren:

Henrick van der Straten, wellicht zoon of kleinzoon van een in 1331 al overleden Jan Henricks van der Straten; wellicht gehuwd met een [Kathelijn]. Deze naam zien we terug bij drie kleindochters.
Kinderen:
1. Jan Henrics van der Straten.
2. Heer Peter van der Straten, priester. Hij heeft een natuurlijke dochter Kathelijn.
3. Heer Henrick van der Straten, priester.
4. Aleijt van der Straten, + voor 24-10-1419, gehuwd met Willem Sweerts, + voor 1399; met kinderen: Henrick, Jan, Laureyns, Lambert, Godart, Kathelijn.
5. Heilwich van der Straten, gehuwd met Arnt Claus sn Wielmans, + na 1399; met kinderen: Kathelijn, Hille, Heylwich, Yde, Aleijt, Metken.
6. Hillegonde van der Straten, + voor 1423; bezat samen met (zus) Aleijt een huis in die Haghe. Deze “zus” wordt in 1423 aangeduid als “Aleiten die wittich wijf was Wil¬lems Wautgers soens”.
7. Waarschijnlijk ook Willem van der Straten (vermeld 1399), + voor 1426 en wonende te Brussel; hij had een zoon Jan (1426).

Het lijkt me eenvoudig om in de in 1423 aangeduidde “Aleiten die wittich wijf was Wil¬lems Wautgers soens” te herkennen in de in 1398 vermelde “Aleijten van der Straten Willem Wautghers wijf”. Aleijt Henricksdr van der Straten komen in het Helmondse schepenprotocol ook voor als Aleijt weduwe van Willem Sweerts.

Van Willem Wautgers van der Haghen weten we dat hij twee wettige zonen met naam Jan en Wautger, en een natuurlijke zoon Jan had. De wettige zoon Jan Willems van der Haghen was in 1424 overleden. Uit zijn ca.1395 gesloten huwelijk met Lijsbeth van Gassel, had hij meerdere kinderen o.a. een Elsbene die (kort) voor 19 juli 1422 Henrick Willem sWeerts huwde. In Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 216 akte 183. fol. 30v. 1420/1429 zien we ook de naam van de moeder van de wettige zoon Jan een Elsbene genoemd worden.

Samenvatting: In de publicatie Historisch onderzoek naar huizen en veldnamen in De Hage is waarschijnlijk een verkeerde aanname gedaan.

Inzake de Deurnese Van der Haghens (ook bekend onder de Latijnse benaming “de Dumo”) heb ik:

Art van der Haghe, vermeld 1340 als cijnsbetaler.

Zonen:
1. heer Andries Arnts van der Haghe, bekend uit 1371.
2. Waarschijnlijk Lambert van der Haghe, + voor 10-9-1386; huwde ca. 1335 N.N.
3. Mogelijk Arnt genaamd Nollen van der Haghe, + voor 13-3-1390; timmerman; gehuwd met kinderen: 1. Gerard Nollens van der Haghe (zijn zoon Jan gaat zich van der Rennen noemen); 2. Johannes zn v Arnoldus genaamd Haghen (1387).
4. Mogelijk Marcelis van der Haghen, + voor 21-9-1385; hij had een dochter Jut Marcelis dr van der Haghen die bij Henrick Loze een natuurlijke zoon Johannes (1386) had.

Kleinzoon:
Arnt Lamberts van der Haghe, + na ca. 1405;
huwde ca.1360 Kathelijn van Doerne, + na … 1432;
kinderen:

1. Everard Arts van der Haghen (geb. ca. 1361);
2. Lambert Arts van der Haghen (geb. ca.1362, + voor … 1418) alias Van Loen, hij huwde voor 2-5-1392 Margriet van Dommelen, dochter van Wouter Goyarts en van Ida IJsbouts van Asten, met hieruit verder nageslacht;
3. Arnt Arts van der Haghen (+ tussen 1448-1461), hij was gehuwd met Lijsbet Arnt Andries uit Helmond. Hieruit mogelijk een wettige dochter Ermgard (1447). Verder had Arnt ook nog een natuurlijke zoon Arnt van der Haghen die ca.1430 huwde met Heylwig, met hieruit verder nageslacht;
4. Andries Aerts van der Haghen, + na … 1418; bij Katharijn Jan Celen, + na … 1426 had hij drie natuurlijke kinderen met verder nageslacht;
5. Anna;
6. Mogelijk een dochter [Lijsbeth] die ca. 1390/95 huwde met Corstiaen van de Mortel Arnt Ghijben sn, met hieruit verder nageslacht.

>> Wellicht had Wautgher - net als Lambertus - ook een dochter Metta?:
Henk Beijers:
RAHM 214 akte 70.
Wautger van Gassel
Scepenen van Helmont
Heyn Metten Wautghers soen
(1396 - 1400) <<

Deze Henrick Metten is een zoon van Wautgher van Gassel. Hij huwde in of kort voor 1403 met Jenneken Henricks dr van Krekelhoven. De stamboom van de Van Gassels valt te vernemen in de publicatie van Ger Jacobs en Hans van de Laarschot in: Lucas Gassel, meester-schilder uit Helmond (2019).

Kort samengevat:
Mechteld “van Gassel”, + voor … 1394, huwde 1330/35 Dirck van Gassel.
Kinderen:
1. Coengonde, huwde Jorden van Wissen, + voor … 1423
2. Henrick Metten (sn), geb. ca. 1335, + ruim voor 1387; huwde ca. 1360 Mechteld Arts van de Loe, + voor … 1411; zij hertrouwde met Gijsbert gnd. Beertken van de Kerckhof; hieruit een zoon Arnt van de Loe Henrick Metten sn; en Floris en Gijsbert Beertken van de Kerchof.
3. Wautgher van Gassel Mechtelden sn, schildknaap, geb. ca.1343, + voor 6-2-1426; huwde ca.1380 Kathelijn, + na 1-7-1440.
4. Waarschijnlijk Dirck Gasselmans van Helmont.
5. Waarschijnlijk Liesbeth van Gassel (zuster van Dirck).

Kinderen van Wautgher van Gassel:
1. Natuurlijke dochter Lijsbet van Gassel, + voor … 1424, huwde ca.1395 Jan Willems sn van der Haghen, + voor … 1424, met kinderen: Claes, Elsbene, Willem, Wouter, Henrick.
2. Henrick gnd Metten van Gassel, huwde voor 1403 Jenneken van Krekelhoven.
3. Mechtelt van Gassel, + voor … 1426, huwde voor 1403 Arnt van Goerle, weduwnaar.
4. Margriet van Gassel, huwde Dirck Deenkens.
5. Heer Dirck van Gassel, + na … 1436, priester in 1424
6. Jan van Gassel, + voor … 1429, huwde Margriet
7. Marcelis van Gassel, huwde voor 1418
8. Wautgher van Gassel, + voor … 1443, huwde ca.1415 Hadewich Jans dr van Bruheze, + na … 1439.

Peter,

De volgende opmerking moet ik verbeteren en uitbreiden.

>> Er is in die periode inderdaad een Aleijt van der Straten, dochter van een Henrick, gehuwd met een Willem Sweerts. Diens patroniem is niet bekend maar zou best een Wautger kunnen zijn geweest. <<

Er is ook nog een andere Aleijt van der Straten met een zus Hilla, als dochter van een voor 1381 overleden Willem van der Straten. In het cijnsboek Helmond van 1381 (Jadouille) zien we bij post
33 Aleijden filia quondam Wilhelmi de Platea.
186 Hilla filia Wilhelmi de Platea, de hereditate matris sue.

Het moet dus deze Aleijt van der Straten, Willems dr. zijn geweest, die gehuwd was met Willem Wautgers.
Aleijt van der Straten, Henrick dr. was tenslotte gehuwd met Willem Sweerts. Wellicht waren beide Aleijten van der Straten nichten van elkaar.

Peter,

Ik ben gewoon nieuwsgierig.
Hoe loopt jouw stamreeks van Jan heer Arnt van der Haghen richting 1500?

Dag Hans,

Even kort door de bocht (ga een weekje weg). 2 lijnen hieronder:

Johannes (Henneken) Rademaker nat.zn. Arnoldus Wautgers
|
Wouter/Wautgherus gnd Wauthem Jans Rademaker/van Cortvenne/van Toertven x Heilwig
| (zie ook 2)
Zeger Woutersz. van de Taertvenne/van der Haghen x Hilleke Aert van der Haghe
|
Hendrick Zeggerssen van de Taertvenne
|
Seger Henrick Zegers
|
Henrick Segers van Tortven
|
Seger Hanrickx
|
Marten Seger Hanrickx
|
Peter Marten Segers vander Haghe
|
Cornelis Peter Martens van der Haegen x Maria Jan Goirts Verhagen
|
Heijlke Cornelis van der Hage x Dierick Gijsbert van Boxtel

2. Wouter/Wautgherus gnd Wauthem Jans Rademaker/van Cortvenne/van Toertven x Heilwig
|
Jan Wouters van Tortven x Lijsbeth
|
Huibert van Tortven x Elisabeth Arnoldi Geerlix
|
Jan Hubert van Tortven x Mechtilden Lucas Colen
|
Huijbert Jan van Tortvenne
|
Jan (de oude) Huijbertssen van Tortvenne x Heijlleke
|
Metken Jan Huijberts x Peter Jan Verweteringhe

Op jouw vraag Hans over de lijn richting 1500:
Combi van gegevens uit jullie correspondentie/gegevens via jpouweltjes.myqnapcloud.com/Kwartierstaat.htm (opent in een nieuw tabblad) en eigen onderzoek.
127384.Wautgher van der Haghen/Vterhaghen, (z.v. ? Henricus de Endhoven, schepen Helmond 1331/Hert. Cijnsregister 1340-51: erfgoed van Henricus van Eyndoven), overl. vóór 1351/14.5.1367. Hert. Cijnsregister Deurne 1340-51: Wautgherus uit De Hagen/later zijn kinderen.

63692.Heer Arnoldus/Aert/Arnt Wautghers alias Uter Haghen van Helmont, geb. ca. 1335, overl. vóór 1414, vermeld 1373. Priester te Helmond; 1367 investiet van Zonderwijk. Nat. kinderen: zoon Henneken/Jan (nr. 31846) en wellicht ook Gooswijn, Wautger, Jacob, Margriet en Gertrud x Willem Achtscillincx, verwekt bij
63693.Margriet van Zomeren.

31846.Jan nat. z.v. heer Aert Wouters uter Hagen/die Rademeker/die Rademaker/die Raijmeker van Creijtenborch, overl. vóór 16.4.1425. Vermeld BP Veghel/St. Oedenrode 1385-1421. Huwt vóór 1385
31847.Ermgard Willems van Kreijtenborch alias Rademekers/van Hamvelt, overl. na 11.7.1432. Zus van Bruijst Willems van Hamvelt. BP 16.4.1425 als wed. van Jan nat. z.v. Aert Wouters uter Hagen van Helmond. Kinderen 1432: Willem (overl. vóór 1432), Marten Hendrick Bloijman x Gisela (nr. 15922-15923), Elias Peter Lommelmans x Margriet, Reijner Jans van den Lueten x Marie.

15922.Marten Hendricx Bloijman. Vermeld 1452 en 1467: dochters Katherinen x Hendrick Jan Vestman (nr. 7960=7686) en Lijsbeth x Jan Gielis Bathen (nr. 14956). Huwt
15923.Gisela Jan die Rademeker.

7960.=7686.Hendrick Jan Vestman/van der Vest. Beider vervolg zie nr. 15920-15922. Vermeld BP Veghel 1448-1473. Dochter Aleijt x Jan Willem Platijnhouwer (nr. 8182). Huwt vóór 1448/BP 22.6.1452
7961.=7687.Katherine Marten Hendricx Bloijman. Beiden overl. na 30.12.1473.

3842.Jan Jans Maes Peters de Decker, overl. vóór 1533. Huwt vóór 1482
3843.Isabella/Beelken Hendriks (van) der Vest/Vestmans. Beiden vermeld BP Veghel 1482.
Broer van 3843=3980:
3980.S/Zymon Hanricxs vander Vest, overl. Veghel vóór 13.10.1533. Gegoed Veghel in de Biesen. Vermeld BP Veghel 1482. Huwt vóór 1482
3981.Gertruden Dircks Houbraken. Overl. (ORA Veghel 23) na 13.10.1533; zie ook dd. 26.10.1537. Kinderen in 1533: Jan, Marten (is nr. 1948), Willem (ORA Veghel 27 dd. 21.11.1562: geb. ca. 1490; dan 75 jr.), Dirck (nr. 1990, waaruit in 1533 onm. Symon en Anna nr. 995), Heijlwich x Ghijsbrecht Maes Deckers, Ermgard (overl. in 1533 x Jan Meeus Jacobs) en Elisabeth x Peter Hanricx).

1990.Dirck Symons Hanricxs Vervest, overl. vóór (ORA Veghel 23) 26.10.1537. Huwt (2) Aerden, d.v. wijlen (in 1537) Claeus Delissoen. Huwt (1) ca. 1520 (waaruit Anna nr. 995)
1991.Mechtelden, nat. d.v. Dirck Jan Landtmeter, geb. ca. 1495-1500.

994.Hanrick Ruth Lamberts, in 1576 50jr./in 1593 70 jr./geb. ca. 1525. Overl. Veghel na 6.7.1599/vóór (ORA Veghel 32) 22.3.1600. Huwt vóór (ORA Veghel 24 dd. 12.5.1542; zie ook ORA Veghel 25 dd. 13.5.1545))/na (ORA Veghel 23) dd. 26.10.1537
995.Anna Dircks Symons Hanricxs Vervest.

Zie www.genealogie-lange.nl Doc. I/Dl. I/Parenteel Lange sub V bbb-1 kw.st. Van der Loop vanaf pag. 302.

Voor wat het Hertogelijk cijnsboek 1340 betreft wil ik verwijzen naar wat ik schreef op 12 mei 2024 om 10:22 in de zoekvraag: bhic.nl/onderzoeken/forum/hoe-moet-ik-het-lezen (opent in een nieuw tabblad)

>> Kanttekening:
Martien van Asseldonk schrijft dat de het cijnsboek bijgehouden is in de periode 1340-1351. Dit is evenwel zijn interpretatie. Hij heeft destijds in zijn vrije tijd terwijl hij werkzaam was in Sri Lanka (of elders) foto's of kopieen van die cijnboekpagina's zitten vertalen. Door onvertrouwdheid met benamingen kunnen er in de vertalingen leesfouten zijn opgetreden. Ik heb dat zelf geconstateerd met familienamen in (de naaste omgeving van) mijn interesseterreinen.

Mijn indruk is ook dat de periode niet strak 1340-1351 is maar ook veel verder richting 1380 uit kan gaan. Niet alle inschrijvingen uit 1340 zullen ook in 1340 opgetekend zijn maar pas later.

Zo kom ik dus b.v. in Stiphout (1340)
8. Jordanus, zoon van Petrus van Bruheze, 1/4 hoen
betaald: 1340 t/m 1351
opmerking: De naam van de oorspronkelijk cijnsbetaler beginnend met een 'L-' is weggeradeerd en vervangen door 'Jordanus'

Als je bedenkt dat Peter van Bruheze pas midden jaren ’30 huwde dan dient deze Jordan van Bruheze als eerste cijnsbetaler pas ergens in de loop van de jaren ’50 of later gedateerd te worden.

Feitelijk dient de hele cijnboekbewerking van het hertogelijk cijnsboek 1340 nog eens kritisch nagelopen te worden op 1. juiste spelling en 2 juiste interpretatie.

Bedankt Jan,

Dit is een mooi verzorgde en informatieve kwartierstaat met veel voor mij - uit de periode voor 1500 - herkenbare personen.

jpouweltjes.myqnapcloud.com/Kwartierstaat.htm (opent in een nieuw tabblad)

Ik zie ook dat her en der nog generaties verder opgevoerd kunnen worden. Ik kom dadelijk niet meer aan mijn eigen onderzoeken/activiteiten toe :-) :-)

>>1. Heer Arnt Wautgers, in 1367 investiet van Zonderwijk. Als priester moet hij toen minstens 25 jaar zijn geweest. Hij zal dus uiterlijk 1342 geboren zijn.<<

Hij zal dan vóór 1322 geboren zijn. Zie de getuigen:
2114 Abdij van Postel, 1138-1797, 165 1347-07-24.
Notaris Johannes de Gravia geheten de Vreckensteyn, clericus van Luik, instrumenteert dat Johannes, zoon van Petrus, Reinerus, zoon van Elyzabet Snoucs, Noudo, zoon van Johannes Pistor, en Wilhelmus Barbitonsor, stedelingen van Helmond, gemachtigd door Helmond, en heer Theodericus, abt van Floreffe, overeengekomen zijn over de raapzaadtiend van Helmond dat die van Helmond van iedere 18 vaten die ze produceren 1 vat afstaan. Van de opbrengst van maximaal 5 of 6 vat voor eigen gebruik hoeven ze niets te betalen. Van de opbrengst van koren dat in hetzelfde jaar na het raapzaad groeit moet als vanouds betaald worden. Gedaan in de hof van Lieshout met als getuigen heer Johannes, provisor van het huis van Postel, Laurentius, investiet van de kerken van Rixtel en Helmond, en Johannes, investiet van de kerk van Lieshout, kanunniken van Floreffe, en Johannes Yniers, valkenier van de hertog van Brabant, van het bisdom Kamerijk, Gerardus de Eyke, Heinricus de Ghemert, Arnoldus, zoon van Waurgherus de Dumo, en Johannes, knecht van de provisor van het huis van Postel.

Johannes zn.v. Arnoldus vind ik voor het eerst zelfstandig in BP 1176 f 216r 10 za 17-08-1381, als wordt hij al genoemd in BP 1175 f 035v 04 vr 14-05-1367.
Maar diens zoon Walterus vind ik voor het eerst zelfstandig al in BP 1178 f 232v 07 do 13-05-1389.
Als ik het goed begrijp had Johannes zn.v. Arnoldus 8 kinderen:
Liberi VIII Johannes filius naturalis dominus Arnoldus Wautgerus de Dumo de Helmont
(305-Fiche 60, blz. 8, folio 152, NTI-12063-305 Transcripties van de Cijnsboeken betreffende de dorpen van Peelland van de Heerlijkheid Helmond)

Peter,

Ik denk dat je twee verschillende generaties vereenzelvigd. De generatie van heer Arnd Wautgers van der Haghe huwt pas vanaf ca.1360 en heer Arnd lijkt ook de oudste zoon te zijn van zijn vader.

Gegeven het feit dat in de stad Helmond tal van burgers bezit en inkomsten hadden in en uit de naaste opgeving, wat we ook voor Deurne zien, en een “Deurnese” Arnd Lamberts van der Haghen voor die tijd een goed huwelijk sluit met een Van Doerne dochter, lijkt het me heel goed mogelijk dat de Helmondse en Deurnese Van der Haghens één familie formen. De Helmondse Wautger van der Haghen, + voor 14-5-1367, heb ik gehuwd op ca.1330/35 staan. De Deurnese Lambert [Arnds] van der Haghen, + voor 10-9-1386, heb ik op ca. 1335 geschat omdat zijn zoon Arnd Lamberts van der Haghen zeker al ca.1360 met Kathelijn Everts dr van Doerne huwde. De in Deurne uit het Hertogelijk cijnsboek van 1340 (->) bekende Arnd van der Haghen zou dus goed de in 1347 in Lieshout getuigende Arnd zoon van Wautger van der Haghen kunnen zijn geweest. In 1347 werd een overeenkomst gesloten tussen het klooster Postel en de burgers van Helmond over de jaarlijkse Helmondse verplichtingen.

Als we kijken naar de getuigen: heer Johannes, provisor van het huis van Postel, Laurentius, investiet van de kerken van Rixtel en Helmond, en Johannes, investiet van de kerk van Lieshout, kanunniken van Floreffe, en Johannes Yniers, valkenier van de hertog van Brabant, van het bisdom Kamerijk, Gerardus de Eyke, Heinricus de Ghemert, Arnoldus, zoon van Wautgherus de Dumo, en Johannes, knecht van de provisor van het huis van Postel, dan zien we personen van gewicht en aanzien. Gerard van Eyck was een grootgrondbezitter die op Grootel woonde en Heinrick van Ghemert behoorde of tot de Gemertse Van Ghemerts of tot de daar wonende tak van de familie Rover [van Gemert]. De aanwezigheid van Arnold van der Haghen in dit rijtje past bij het aanzien en de uitstraling dat de latere Van der Haghens in Helmond, Deurne en elders hadden.

Ik acht derhalve goed mogelijk dat we in de in 1347 getuigende Arnd van der Haghen de vader mogen zien van de Helmondse Wautger en Deurnese Lambert van der Haghen. Het Wautger patroniem bij deze Arnold en zijn handelingsvenster past ook goed in het verlengde van wat we over de Helmondse en Deurnese Van der Haghen weten.

Met het nodige voorbehoud dat niets zeker is, kan hypothetisch het volgende geschetst worden (met alleen die personen die tot hetzelfde niveau lijken te behoren):

Wautger van der Haghen, huwde ca.1280/85 N.N.
I
Arnold van der Haghen, huwde ca.1305/10 N.N.
_______________________________________________________________________________
Wautger vd Haghen…Lambert vd Haghen…heer Andreas Arndszn vd Haghen
huwde ca.1330/35…..huwde ca.1335.

Klink aannemelijk, Hans, maar dan heb ik wel een chronologisch probleem:

heer Arnd Wautgers van der Haghe, geb. < 1342
|
Johannes Rademaker, geb. 1360-1367, + < 13-5-1389, natuurlijke zoon van heer Art uter Hagen, priester, x <1381 met Ermgart, dochter van Willem van Hamvelt (8 kinderen)
|
Walterus, schepen Sint-Oedenrode 1404, 1406, +<1411, zvw Johannes gnd Rademaker, verkrijgt op 13-05-1389 (BP 1178 f 232v 07) van Nijcholaus van Cortvenne de helft in goederen gnd Cortvenne in Sint-Oedenrode.

Ik zie het.
Een rond 1360 geboren natuurlijke zoon Jan van heer Arnd Wautgers van der Haghen past prima als oudste "neef"van zijn generatie, maar niet als vader van een in 1389 al volwassen handelende Walter.

Er is maar een natuurlijke zoon Jan die toevallig rademaker is van beroep maar niet iedere rademaker met de voornaam Jan is identiek aan de natuurlijke zoon.

Die overweging is me niet vreemd ... maar in Sint-Oedenrode tegelijkertijd 2 rademakers genaamd Jan, de een voor het laatst optredend gevonden op 10-5-1386 (BP 1177 f 238v), de andere wijlen genoemd op 13-5-1389, vind ik wel erg toevallig.
Dan heeft de ene een zoon Walterus die in 1389 kapitaalkrachtig genoeg is om de helft van Cortvenne over te nemen en heeft deze vervolgens een zoon Zeger die behalve ''van Cortvenne/van Toertven' ook 'van der Haghen' genoemd wordt ( 255/350 folio 108 Deel 13, map 519 Bosch Protocol R. 1202 periode 1431/1432). Al zou dit laatste eventueel ook een vernoeming naar zijn vrouw kunnen zijn (Hilleke/Hilla/Heijlwig van der Haghe, dr.v. Arnoldus Henricus van der Hagen en Margareta Heijmericus van Wetten/van den Velde).
De naamdragers Van der Hagen in Sint-Oedenrode/Schijndel/Veghel zijn talloos.

Peter@

Als ik het volgende lees dan is Jan de rademaker, de natuurlijke zoon pas in de jaren '20 overleden.

jpouweltjes.myqnapcloud.com/Kwartierstaat.htm (opent in een nieuw tabblad)

Jan die Rademeker (die Rademaker, die Raijmeker) van Creijtenborch, natuurlijke zn. van Aert Wouters uter Hagen, koopt omstreeks het jaar 1385 van Bruijst zn. van wijlen Willem van Hamvelt een stuk land gelegen in de parochie van Veghel ter plaatse in zegherscamp tussen het goed van Willem van Bardwijc aan de ene zijde en het goed van Jan vander Heze aan de andere zijde met erfpacht (Bossche Protocollen inv.1177 fol.231v), draagt omstreeks het jaar 1385 als man van Ermgard dr. van wijlen Willem van Hamvelt over aan Bruijst zn. van wijlen Willem van Hamvelt 1/6 deel in 1/10 deel in goed van heer Willem genoemd ter heze in de parochie van Deurne ter plaatse vlierden (Bossche Protocollen inv.1177 fol.238v),

ontvangt op 6.5.1421 van Aert Houbraken zn. van wijlen Willem Houbraken een erfcijns van 2 mud rogge, te leveren uit een stuk land 4 lopensaet rogge gelegen in de parochie van Sint-Oedenrode ter plaatse evershude tussen het goed van Emond van Hollu aan beide zijden, alsmede uit een stuk land gelegen ald. tussen de openbare weg aan de ene zijde en het goed van Claes Coel vander Voet aan de andere zijde, alsmede uit een stuk land gelegen ald. tussen het goed van Aert vander Hagen aan de ene zijde en het goed van Wouter Scoefs aan de andere zijde, alsmede uit een stuk land gelegen ald. genoemd de openbare weg die gemeijne groene wech aan de ene zijde en het goed van Jan Meere aan de andere zijde, alsmede uit een streep land gelegen ald. tussen het goed van Aert vander Hagen aan de ene zijde en het goed van wijlen Rover vander Eijnde aan de andere zijde, eerder overgedragen door Aert en Michiel zn. van Dirck zn. van wijlen Thomas vander Goer van Broegel (Bossche Protocollen inv.1192 fol.143v d.d. 6.5.1421),
tr. met
Ermgard Willems van Kreijtenborch alias Rademekers, dr. van Willem van Hamvelt en Gisela, ontvangt op 16.4.1425 als weduwe van Jan natuurlijke zn. van Aert Wouters uter Hagen van Helmond

van Claes van Herenthom zn. van wijlen Willem van Herenthom man van Geertruijd dr. van wijlen Peter vanden Gasthuijs, tezamen met wijlen Peter en wijlen Lijsbeth dr. van Otto Schoef snijder te Eerschot een erfpacht van 1 mud rogge en 1 sesterse gerst, te leveren uit voormalig goed van wijlen Claes vanden Coeveringen gelegen in de parochie van Sint-Oedenrode ter plaatse coeveringhen, welke erfpacht Otto Scoef van Eerschot van Claes vanden Coeveringen had verworven (Bossche Protocollen inv.1197 fol.136 d.d. 16.4.1425), draagt op 11.7.1432 over aan Margriet, Marie en Gisela kinderen van wijlen Willem zn. van Ergmard en Jan natuurlijke zn. van Aert Wouters uter Hage een stuk bouwland gelegen in de parochie van Helmond ter plaatse rijncvelderecker tussen het goed van Herman Eijckman aan de ene zijde en het goed van Marselis zn. van wijlen Aert Sele aan de andere zijde en strekkende van het goed van Herman en Marselis aan het ene einde tot het goed van Jan van Weert en Jan Meijssen (Bossche Protocollen inv.1202 fol.292v d.d. 11.7.1432), Marten Bloijman zn. van Hendrick man van Gisela, Elias zn. van wijlen Peter Lommelmans man van Margriet, Reijner Jans man van Marie, kinderen van Ermgard en wijlen Jan, verkopen het land vervolgens op diezelfde dag aan Herman Eijckman zn. van wijlen Jan Eijckman en Marselis zn. van wijlen Aert Selen (Bossche Protocollen inv.1202 fol.292v d.d. 11.7.1432), Ermgard koopt op diezelfde dag van Willem zn. van wijlen Daniel vanden Biezen een erfpacht van 1 mud rogge, te leveren uit 5 lopensaet land gelegen in de parochie van Sint-Oedenrode ter plaatse in de biezen tussen het goed van Aert Deenkens aan de ene zijde en het goed van Hendrick Goossens aan de andere zijde en strekkende van het goed van Ermgard Rademekers en haar kinderen tot het goed genoemd ruckensbosch (Bossche Protocollen inv.1202 fol.292v d.d. 11.7.1432), zijn schoonzoon Reijner zn. van wijlen Jan vanden Lueten man van Marie draagt op 28.8.1446 over aan Jan, Aert en Katherine kinderen van Willem die Rameker van Kreijtenborch zn. van wijlen Jan natuurlijke zn. van Aert Wouters een erfpacht van 1/2 mud rogge deel van een pacht van 2 mud rogge, te leveren uit goed gelegen de parochie van Sint-Oedenrode ter plaatse eijrde, alsmede in een pacht van 1 mud rogge te leveren uit een stuk land gelegen ald. naast het goed van Ansem Lanens, alsmede uit een stuk heideveld gelegen ald. tussen het goed van Hendrick Sceper en het goed van Hendrick Jacobs, aslmede uit een stuk grasland gelegen ald. tussen de gemeente en het goed van Ansem Lanens, welke erfpachten Jan natuurlijke zn. van Aert Wouters uter Haghen van Helmond van Aert Houbraken had verworven (Bossche Protocollen inv.1217 fol.354v d.d. 28.8.1446)