Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

De vader van Baltus Dirck Thonis (Veghel)?

21 reacties

Tim vd R

Ik heb een kerstpuzzel: mijn oudste gevonden voorvader is Balthazar Theodorus Anthonius uit Veghel en er zijn verschillende mogelijke vaders, maar nog geen definitief bewijs.
In dit document vind je alle informatie en is het mogelijk om commentaar te plaatsen.

docs.google.com/document/d/1gpOQXO3OwJf_EJTTJ6Trqi0h3ux-2mv6GvjYbXXoE4I/edit (opent in een nieuw tabblad)

Ik zou het geweldig vinden om van je te horen wie je denkt dat de meeste kans heeft om de vader te zijn OF nog beter natuurlijk, een direct bewijs voor wie zijn vader is.
Voor bewijs zou ik best een flesje wijn op de post willen doen, mits dat niet tegen de regels van het forum ingaat

Fijne Kerst allemaal!

21 reacties

  • Tim vd R27 dec 2024, 23:12

    Voor de volledigheid, ook hieronder de belangrijkste gegevens uit het document:

    Balthasar (Baltus) Theodori (Dirck) Anthonissen van de Rijdt is geboren rond 1580.
    Hij lijkt te zijn gestorven rond 1613 en zou dan dus nog maar ongeveer 33 jaar oud zijn.
    Baltus was getrouwd met Elisabeth “Lijsken” Adriaen Aelbers, geboren circa 1585 en overleden 28 September, 1638 in Veghel als “Elizabetha Balthazaris Theodori”.

    Kinderen:
    - Laurentius (Laureijns) Baltus Dircx van de Rijt, ca. 1605 x Jenneken Hendrick Adriaens
    - Maria (Meriken/Marij) Balthasar Theodorus van de Rijt, geboren 19-07-1612 in St Oedenrode
    - Dirck Balthus Dircx. Hij werd schepen / setter in Sint-Oedenrode en was getuige bij het huwelijk van zijn broer Laureijns in 1633 en getuige bij zowel de doop als het huwelijk van zijn neefje Balthasar Laurens van de Rijt in 1664.

    Baltus woonde op Creytenborch in Veghel, naast Aert Delis (was in 1605 voogd voor zijn kinderen bij overdracht van de Hogen acker.) en naast Nijclaes / heer Claes, zoon van Willem Claessen (meerdere transacties). en Jan Aertssen Vervoort (Jan Jan Artssen Vervoirt zal later voogd zijn voor de kinderen van Baltus). Baltus wordt in verschillende transacties van percelen vermeld, o.a. op 30-01-1610 als eigenaar van Biezendijk 29, die meer dan 150 jaar in de familie blijft, tot 1877.

    Achternamen en zoektocht naar de vader van Baltus:
    Baltus is de oudste voorvader die ik heb gevonden die nog zo nu en dan de naam Van de Rijdt / Rijt draagt. In deze periode wordt deze naam gebruikt naast een hele rij andere namen. In 1610 wordt hij bijvoorbeeld Baltus Dircx Tonis genoemd, maar twee jaar later Baltus Dircx Henricx. Later komen ook “vander Voirt”, “vande Hornick”, Baltus Dirick Horcx, Baltus Dierck Huercx, Baltus Dirick Horicx en Balthazar sone wylen Dircx Hurcxss terug.

    Mogelijke vader 1: Dirck Anthonissen Vander Voirt
    Een link naar Baltus’ vader wordt gevonden in de tekst uit 1613 “Balthesar soene wijlen Dirck Anthonissen vander Voirt” bij verkoop van een “heijveldeken daer aen gelegen opt Crijtenborch”. Omdat de buurman ‘Nijclaes soene wijlen Willemssen vander Voirt’ genoemd werd en de andere buurman werd Jan Jan Artssen Vervoirt genoemd. Het is dus niet aannemelijk dat ze familie waren, maar dat ‘Van der Voirt’ net als ‘van de Rijt’ een toponiem is voor een woonplaats bij de Voort. De langere naam Reykevoort, of Ricartsfoert aan het Krijtenburg werd in de volksmond namelijk vaak “De Voort” genoemd Geen enkele variant van ‘Anthonissen van der Voort’ is terug te vinden als een persoon uit die tijd en die locatie.

    Mogelijke vader 2: Dirck Thonis Hanricxs (de Cuyper / Schoemaecker) x Elysabeth
    1574-76 worden “Dirck Thonis Hanricxs” en Elysabeth genoemd op verschillende plekken in Veghel (after Ham, aen die Byesen, aen die Heye en op die Hogeboect). En in 1578 in "Vechel ter stede genoempt in Nedercreytenborch”. In 1581 wordt een betaling genoemd aan “erfgenamen van Dirck Thonis Hanricx” en wordt Dirck Thonis Hanricxsoen genoemd, grenzend aan een perceel “in Neder Creytenborch”. Kinderen lijken Jan Thonissen soene Dirck Thonis Hanricx, Anthonis soene wylen Dirck Thonis Hanricxsoen en Thonis Dirck Thonis de Schoenmaecker / Henrick Dirck Tonis de Cuyper. In 1581-91 worden Elysabet en Dirck Thonis die Cuyper vernoemd. Soms als de Cuyper en soms als Schoemaecker. Ook rond een perceel "aent Havelt, genoempt het Rijtstuck". Omdat Baltus zowel Baltus Dircx Tonis als Baltus Dircx Henricx wordt genoemd, kan deze Dirck Thonis Hanricxs met land op Krijtenburg in de juiste periode de vader van Baltus zijn. Probleem is dat alleen kinderen genaamd Hanrick, Jan, Anthonis en Peter gevonden worden.

    Mogelijke vader 3: Dirck Anthonis Hanrick Roeffensoen x Agnes “Neesken” van Oetelaar
    In dezelfde periode leefde Dirck Thonis Roeffen. Op 03-03-1582 wordt een verklaring opgetekend waarin “Dirck Anthonis Hanrick Roeffensoen” verschijnt, ook wel “Dirck Thonis Roeffs, oud ongeveer 38 jaren”. Op 17-10-1583 wordt in een transport “Dirck Thonis Hanrick Roeffens, heylige geest meesteren” (toezicht op armenzorg en sociale voorzieningen) benoemd. Dirck Thonis Roeffen koopt een perceel op Zondveld / Krijtenburg in 1592 (“Zondveldstraat A aan de kant van Krijtenburg”). In 1604 staat “Balthazaer Diercks” in een akte als buurman van land dat Eymert Dierck Tonis aan de Hintelt ontvangt. Eymert is een bewezen zoon van Dirck Thonis Roeffen, via zijn nalatenschap in 1625, maar in die verdeling komt geen Baltus terug (eventueel omdat Baltus gestorven leek rond 1613?). Deze link met Baltus en land op Zondveld/Krijtenburg lijkt erop te wijzen dat Dirck Thonis (Hanrick) Roeffen de vader kan zijn van Baltus. Verder werden bij Baltus ook de namen Vande Hornick, Horcx, Huercx, Horicx en Hurcxss gevonden. Als Baltus’ vader ofwel Dirck Thonis Roeffen of Dirck Hanrick Roeffen is, dan is dat consistent met benamingen (toponiem) voor grootvader “Thonis Roeffen Jans” en overgrootvader “Roeff Janssen” die ook wel “in den Horck” en “vanden Horck” worden genoemd. Waar deze Hurk of Hoek of Hornick ligt is me nog onduidelijk.

    Mogelijke vader 4: Dierck Huerx
    Een ander mogelijk lijntje komt uit 07-04-1600, wanneer “Balthazaer” als broer van heer/priester Laureyns Dierck Huecx (beiden zonen van ‘Dierck Huerx’) afspreekt hoe erfdeling wordt beheerd. Deze broer “Heer Laureynssen Diercks van den Horck” verkoopt in 1597 een huis in Erp. In 1598 wordt “Heer Laureyns Dierckxen Hoeckx, mede optredend voor zijn broer Jan” vernoemd bij verkoop van een cijns op een hoeve in Erp. In 1603 wordt Baltus Dierck Huercx vermeld op Crytenborch, grenzend aan een “placxken lants met het hetveltken daer teynden aen”.
    Een akte uit 1610 vernoemt Balthazar sone wylen Dircx Hurcxss als koper van een specifieke vordering ter waarde van 100 gulden hoofdgeld van de familie Surmonts. Rente hierop werd eerder betaald door Willem Claessen, toevallig ook de naam van de (oud)buurman van Baltus.

    Niet verder onderzochte mogelijke vaders:
    - Dierick Henricx die Leu / Dirick Hanricxsien die Leu des Ouden / Dirck Henricxsoen die Leuw
    - Dirick Thuenis x Henrisken Hendrick Spijrinxs

  • Jan Lange28 dec 2024, 10:55

    Misschien helpt dit verder ?
    M.b.t. mogelijke vader 3: Dirck Anthonis Hanrick Roeffensoen x Agnes “Neesken” van Oetelaar.
    Theodericus/Dirick Thonis Hendrick Roeffen, in 1582 38 jr./geb. ca. 1545, schepen Veghel 1584-93/Hl. Geest/armmr. 1582-85, overl. Veghel 30.11.1607. Erfdeling ORA Veghel 43 dd. 22.7.1625:o.m. aan de erfgen. van hun overl. dochter Lijsken een huis en land, gelegen binnen Erp gen. opten Sweenslach. Huwt ca. 1570 Agnes/Neesken Eijmberts van Oetelaer, overl. Veghel 3.7.1625 Neesken Dirc Theunis. Test. ORA Veghel 30 dd. 26.5.1586.
    Dirck is z.v.
    Thonis Hendrick Roeff(en)s, geb. ca. 1510, gegoed voór 1557 op Sweenslake, overl. na 1587/vóór 1592. Heeft een zoon heer Aert. Vanaf 17.8.1541-1578 schepen Veghel, ORA 28 Veghel 1571: “een van den rycsten huysmannen van Vechel”. Provisor kerkfabriek Veghel 1562. ORA Veghel 23 dd. 3.3.1530: Thonis Hanrick Roefssoen had beloofd een erfpacht van 2 ½ mud rogge, veghelse maat, te betalen aan zijn grootvader Roeffen Jan Roevers van Tuijftheze. Heeft zoon Aernt. Huwt ca. 1530 Elisabeth Aert Dircx Stanssarts, testament ORA Veghel 23 dd. 6.7.1538, overl. na 18.2.1556. Elisabeth is (schoon)zus van Goossen Aert Dircx/van Dirck Hanricx die Lew die oude x Elisabeth/van Emond Emont Emonts x Marien/van Dirck Peter Dircxs Melissen x Heylwigh (in 1537 zijn wed.) xx Hanrick Jan Claeus, allen dochters van Aernt Dircxs Stanssaerts: ORA Veghel 25 dd. 21.11.1545.
    Thonis z.v.
    Hanrick Roeff Jan Rovers (in BP Veghel 1494-95: Henrick Roelofs Henrixs), vermeld BP Veghel 1499, overl. Veghel vóór 3.3.1530. ORA Veghel 24 dd. 4.1.1544. Heeft zoon heer Jan.
    PM. Zoon van Hanrick: Hanrick Roeffs de Jongen (in 1538 dienstbode van zijn grootvader Roeffen Jan Roevers; hij overl. vóór 1543) huwt Katherynen Hanrick Scoemekers; zij hertr. Lambert Lucas Donckers. Er is nl. ook een zoon Hanrick Hanricxs Roeffs den Auwen (ORA Veghel 25 dd. 21.1.1550; 23 dd. 6.11.1537: huw.gift van zijn schoonvader Dirck van 50 car. gld.). Deze huwt kort vóór 6.11.1537 Heijlwichen, d.v. Dirck Hanricx die Lew/Sleeuwen die auwen x Elisabeth Aerts Dircx Stansaerts. Verder: ORA 24 Veghel 19.12.1542/8.3/6.4.1541/ 21.6.1540. O.m. met erfdeling van zijn vader Roeff. Huwt BP Veghel ca. 1494-95 Katherynen Joris Ghysberts, overl. na 14.2.1531/vóór 28.2.1532. ORA Veghel 24 dd. 6.5.1543. ORA Veghel 23 dd. 28.2.1532: “aan de kinderen van Hanrick Roeff Jan Rovers en van Katherynen Joris Ghysberts 'een huys, hostat ende hoff' in Veghel aent Havelt in de Tillaer”. ORA Veghel 23 dd. 14.2.1531: de weduwe van Hanrick Roeffs en haar kinderen. Katherijn Joris Gijsbrechts huwt (1) Aert Arnts Dirx (de jonge) van Vorstenbosch, in BP Veghel 1493-94 zijn weduwe. BP Veghel 1494-95 Henrick Roelof Henrixs van Tuyftheze x Katherijn Joris Gijsbrechts (wed. van Aert de Jonge z.v. Aert Aert Dirx).

    M.b.t. Dierick Henricx die Leu /Dirick Hanricxsien die Leu des Ouden /Dirck Henricxsoen die Leuw. Schepen Dirck Hanrick Sleuwen/die Lew die autste (ORA Veghel 25 dd. 21.11.1545/21.1/21.3.1550) Elisabeth Aert Dircx Stanssaerts (overl. vóór 1550).
    Elisabeth d.v. Aert Dirck Jan Stansaerts, overl. vóór 1530. Broer Gielis en (?) Willem. Huwt (BP Veghel) vóór 14.4.1490 Heylwich Jan Willem Plateijnhouwer. Hun kinderen: Goessen, Elisabeth x Thonis Hendricks Roeffen (zie hierboven), Heijlwich x Dirck Peter Dirck Melissen xx na 1537 Hanrick Jan Claeus, Marie x Emont Emont Emonts en nog een Elisabeth x Dirck Hanrick die Lew die Auwen.
    Deze Dierick is zoon van:
    Hanrick Dircx Hanricx die Lew(e)/die Leu/Sleeuwen. Overl. vóór 20.2.1530. Erfdeling ORA Veghel 23 dd. 17.5.1533/24.1.1534. Huwt vóór 1475 Engel(ken)/Engelberen Dircx Dircx van Sontvelt. Kinderen in 1533: Dirck de Auwen (armmr./schepen Veghel 1535-1559, overl. vóór 11.11.1568 x Elisabeth Aernt Dirck Stanssaerts; zij overl. vóór 21.1.1549), Jacob, Dirck de Jongen x Jenneke Dries Hanricxs van de Gasthuys, Heijlwich (de Oude) x Willem Dirck Jan Stansarts (nr. 3898-3899), Beele x Joost Goert Jans, Johanne x Gerit Danels van Haselberch en Femie (overl. vóór 1559) x Jan Willem Bevers en Heijlwich (de Jonge) x Gerit Hanrick Roefs (nr. 3920-3921).
    Hanrick is z.v. Dirck Hendrikx de Leeuw, vermeld BP Veghel 1437-1460. Kinderen BP 17.12.1478: Dirck, Hendrick, Philips, Rutger en Marie. Huwt Heylwich.

    Zie ook jpouweltjes.myqnapcloud.com/Kwartierstaat.htm (opent in een nieuw tabblad)
    En website Lange www.genealogie-lange.nl Doc. I/Dl. I/Parenteel Lange kw.st. Van der Loop sub V bbb-1 vanaf pag. 302.

  • Tim28 dec 2024, 14:10

    Bedankt Jan! Hier zit heel veel tussen dat ik nog niet had gevonden.

    In eerste instantie werd ik ook heel enthousiast over vader 3, Dirck Thonis Roeffen omdat er veel over hem te vinden is en het een prominent figuur was. Maar een harde link met Baltus ontbreekt dus. De enige twee links die ik heb gevonden zijn “vander Voirt” maar dat loopt als toponiem dood en de “Huerx” van wie ik nog niet zeker ben of die nou verwant is richting Hanricx of In den Horck.

  • Jan Lange28 dec 2024, 14:16

    De weg van de uitsluiting is ook een weg en wellicht liggen de roots toch buiten Veghel ? Balthus is wel een sterke zoekterm vgl. met Peter of Jan.

  • Jan Lange28 dec 2024, 15:47

    Hieronder wat regesten om indruk te krijgen inzake de familieband (?) tussen onze Balthazar en de fam./kinderen van Aert Delis Jans x Anneke.
    ORA Veghel 32 dd. 11.2.1605. De broers Antonis, Jan, Aert en Dierck, (kinderen van wijlen Aert Delis Jans) en Gerit Delis Jans als mede voogd over Balthazaer Dierckx, hebben aan den selven Baltazaer verkocht, opgedragen en overgegeven 'eenen ecker tuelants met de werschap', groot ontrent 4 lopensaet, 'met den dries', gelegen aldaer etc.
    in een aansluitende acte staat: sc. 497 De broers Antonis, Jan, Aert en Dierck, kinderen van wijlen Aert Delis Jans en Gerit Delis Jans en Balthazar Diercx als mombers over Henrick en Emken, onm. kinderen van Aert Delis vs. etc.
    Idem 40 dd. 9.3.1609. Balthasar Dierxen heeft verklaard 125 Carolus gulden ontvangen te hebben van de minderjarige nagelaten kinderen van Aert Delissen, met name Hanrick en Emken, verwekt bij zijn vrouw Anneken. Balthasar zal daarvoor een rente van 6 % betalen. Bijschrift: op 21-07-1614 heeft Antonis Jan Heeseckers als man van Emken dochter van wylen Aert Delis, verwekt bij zijn vrouw Enneken de helft van het bedrag van 125 gulden ontvangen.
    Idem 40 dd. 9.3.1609.Jan Aert Delissen en zijn broer Dierck, Gerit Delis Janssen en Balthus Dierxen als voogden over Henrick en Emken, broer en zus van voorschreven Jan en Dierck, kinderen van Aert Delissen, verwekt bij zijn vrouw Anna, hebben opgedragen en overgegeven aan Jacob Ariens als man van Anna, en Gerit Henricx als man van Aelken, kinderen van wijlen Aert Vrensschen, verwekt bij zijn vrouw Jenneken, het 1/4 deel in een erfcijns van 24 gulden, die Jacob en Gerit uit hun goed betaalden. Ook hun deel in een eenmalig bedrag van 50 gulden, waarvan de rente wordt betaald uit goed op Haselbergh aan de weduwe Margriet Aertssen, welk bedrag zij geërfd hebben van Peter Ghysbert Driessen en zijn vrouw Emken.
    Idem 40 dd. 12.7.1608. De broers Jan Aert Delissen, Dierck Aert Delissen en Henrick en hun zus Emken, allen kinderen van Aert Delissen, verwekt bij Anneken, als mede-erfgenamen van Peter Ghijsbert Driessen en zijn eerste vrouw Emken, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Delis Peters, Bastiaen Peters en Ghijsbert Peterssen, broers, Dierck Jan Dierxen als man van Neesken, Lonis Geerlinx als man van Sijken, en hun zus Ariken, allen nagelaten kinderen van Peter Arien Aert Heymans den Jongen, verwekt bij zijn vrouw Peterken, als erfgenamen van Peter Ghiben, al hun rechten en goederen die zij pretenderen te hebben 'op het sterffhuis van Peteren Ghiben Driessen'.
    Idem 40 dd. 29.5.1608. Jan, Dierck, Henrick en hun zus Emken, nagelaten kinderen en erfgenamen van Aert Delissen, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan Asertssoen van der Mee 'enen ecker tuelants, groot ontrent vier lopensaet', gelegen 'binnen der prochie van Sint Oeden Rode ende onder de palen van Vechel ter plaetschen ghenoempt op Creytenborch'.
    Idem 40 dd. 28.5.1608. Gerit Delis Janssen als man van Geertruij, Aelken Willem Ariens, Jacob Ariens als man van Anneken, Gerit Henricx als man van Aelken, de nagelaten kinderen van Aert Delissen, met name Jan, Dierck, Henrick en hun zus Emken, allen erfgenamen van Peter Ghijsbert Driessen, 'hen aengecomen van Emken van Haselberch', hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan Arien Peters 'eenen halven buenre velts ende houtwassche ende eensdeels heijvelt', gelegen in de parochie van Vechel, ter plaatse genoemd de Steeghe.
    Balthazar heeft broers heer Laureijns en Jan:
    ORA Veghel 32 dd. 4.11.1598. Heer Laureyns Dierckxen Hoeckx, mede optredend voor zijn broer Jan, heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Harcken Jan Claes al zijn en zijn broers rechten in een erfcijns van 3 gulden, die wordt betaald uit 'de hoeve geheyten in de Macherman, binnen der prochie van Erp geleghen', en ook een schuldbrief van 50 Carolus gulden die Andries Vos eertijds beloofd heeft te betalen aan Goossen van Beeck. Bijschrift: 'desen coop is principalyck geschiet tusschen heer Laureyns ende Jacob Jan van Alaertsen, ende sal die voorschreven heer Laureynts nyemant hebben te maenen dan Jacob voorschreven, synde om een somme van X Carolus gulden te betaelen te Corsmisse, dies sal heer Laureynts geven een halff ton biers'. Met meer bepalingen.
    Idem 32 dd. 7.4.1600. Heer Laureyns Dierck Huecx, 'priester', en zijn broer Balthazaer, verklaren een accoord te hebben gesloten over hun kindsdelen, dat zij erfden van hun vader Dierck Huerx, 'soe dat heer Laurens voorschreven syn ende Balthazaer syns broeders gedeelt sal besitten ende daer van de vruechten daer van jaerlyckx procederende genieten eenen tyt lanck van VII jaeren den enen den andere volgende, ingaende lichtmisse anno 1599 in welck 7 jaeren heer Laureyns allen de erffpachten sal betaelen die men daer vuyt gelt soude ende schaede van synen broeder. Ende de voorschreven tyt van 7 jaeren overstreken wesende, draecht heer Laureyns Balthazaer synen broeder op beyde henne kyntsgedeelten om die te gebruycken als syn eyghen goet'.

  • Jan Lange28 dec 2024, 20:53

    Nog dit ? : Gezien de vernoeming van zoon Laureijns/broer van Balthazar: ORA Veghel 32 dd. 12.3.1597. Goort soone wylen Laureyns Goortsen, Dierck soone wylen Hanrick Laureynss als man van Anna, dochter Laureyns Goorts voorscreven, Huybert Willem Jans en Hanrick Arien Lenerts als voogden over de minderjarige kinderen van Laureyns Goort Peters voorschreven, verwekt bij zijn vrouw Geertruijt dochter van wylen Frans Aert Smidts, met name Peter, Lenert, Jan en Henricksken, hebben verkocht, opgedagen en overgegeven aan Hanrick Dierck Ariens 'eenen hoybeempt, metten geweere daer teghen over ende aen gelegen', gelegen tusschen die twee bruggen in die Doncker beemden.

  • Jan Lange29 dec 2024, 14:14

    Nog geen licht in deze kwestie, maar dit is nog een link:
    De kinderen van Aert Delis Jans, waaronder een Emken, waar Bathasar Diercx momber van is, erven van Peter Gijsbert/Gijben Driessen 1588-99 schepen; 1573 gedeputeerde van dorp Veghel. 1585 H. Geestmr. 1586 borgemr. Zijn eerste vrouw is (huw. vóór 27.5.1560) Emken d.v. Gerrits Danels van Haselberch x Johanne/Jen(ne) dochter wylen Hanricx die Lew (ORA Veghel 26 dd. 21.1.1559).
    ORA Veghel 30.1.1573, Peter soone wylen Ghysbert Driessen had 275 Carolus gulden ontvangen van Jan Lambert Lucassen (Doncker), waarvoor Jan Lambertssen voerscreven een rente van 16 Carolus gulden beloofd had aan Delis Jan Delissen als man van Ermgart dochter wylen Gerit Danelss van Haselberch. Peter soone wylen Ghysbert Driessen voirgenoemt heeft beloofd deze 275 Carolus gulden te betalen aan Anthonis Hanricx Roefssoon ten behoeve van de 4 nagelaten kinderen van Delis Jan Delissen verwekt bij Ermgart voerscreven. JL: Delis Jan Delissen x Emken Gerrits Danels van Haselberch/van Thuyfthuyse is vader van Aert en Gerit Delis Jans; deze Emken is blijkbaar later hertr. met Peter Gijsberts Driessen. Zie reactie gisteren.
    ORA Veghel 26 dd. 18.5/1.8.1552.Hanrick soene wylen Gerit Danelss van Thuyfthuyse, zijn broer Jan, en Delis soene wylen Jan Delissoen als man van Ermgardis, en Jan soene wylen Lambert Lucas Doncker als man van Jutte, en Thys soene wylen Jan Vrederick Hanricx als man van Anne, alle drie dochters van Gerits soene wylen Danelss van Haselberch en Gerits vrouw wijlen Johanne dochter wylen Hanricx die Lew hebben opgedragen en overgegeven aan Danelden soene wylen Gerit Danells van Thuyfthuyze het 1/5 deel van 1/6 deel in een erfcijns van 5 ½ Carolus gulden en 5 stuivers.
    Website jpouweltjes
    Nr.104328. Danelt Danelts van Haselberch, overl. voor 16.12.1551, broer van Gerit Danels van Tuijftheze alias van Haselberch (zie o.a. RA Veghel inv.26 fol.23 d.d. 1.8.1552) gehuwd met Jenne Hanricks die Leeuw, waaruit valt op te maken dat zij kinderen zijn van Daniel Daniels van Tuijftheze en Jut Willems Bontwercker, tr. ca. 1538 met Katherijn Ansems van der Bleeck, weduwe van Dircx Goerts Horcx, zij verkoopt op 24.1.1535 aan haar dochters Oede, Alijt en Anna een stuk land gelegen te Veghel in nedercritenborch dat zij doorverkopen aan Ariaen Jan Willemssoen (RA Veghel inv.23 fol.204v-205 d.d. 24.1.1535, akte vermeldt 1534), koopt op 1.12.1535 voor haarzelf en haar dochters Anna, Oede en Aleijd een huis, hofstad en hof met toebehoren groot 1 sestersaet gelegen in Veghel aan het dorhout, alsmede een stuk land groot 1 mauwersaet dat verkoper had gekocht van de kinderen en erfgenamen van Jan van Heze en waarbij Katherijn alleen de tocht toekomt (RA Veghel inv.23 fol.245v-246 d.d. 1.12.1535; ibid. fol.267-267v d.d. 3.2.1536), zij draagt op 31.1.1541 op aan de echtgenotes van haar dochters Anna, Ceije en Alijt al haar rechten in een hoeve, schuur, hofstad en hof met toebehoren groot 3 mudsen gelegen in de parochie van Sint-Oedenrode op kreijtenborch, waarbij Katherijn het recht behoudt op de tocht van het scaerhout (hakhout) op deze hoeve, met uitzondering van het hakhout in het platstuck en vorsten ecker, waarbij de schoonzoons Goert Hanric Maes en Claeus Aert Delissoen hun deel overdoen aan de derde schoonzoon Thonis Hanric Thonissen, en waarbij Katherijn het voorbehoud maakt dat wanneer Thonis het bedrag niet kan betalen zij het goed aan iemand anders mag verfpachten (RA Veghel inv.24 fol.303-306 d.d. 31.1.1541, akte vermeldt 1540), belooft op 16.12.1551 (zij is dan hertr. met Hanrick Jan Hanricx) om tezamen met haar kinderen erfcijns te betalen aan Ermgard de weduwe van Hanrick Janssoen die Vrieze (RA Veghel inv.25 fol.628-629 d.d. 16.12.1551)

  • Jan Lange29 dec 2024, 18:31

    Uitgaande van een vader Dierck (van Balthazar, Jan en heer Laureijns) die wisselend Thonissen en Hanricx genoemd wordt, heb ik gezocht naar een Dirck Thonis Hanricx.
    Het betreft Dirck Thonis Hanricx (zie acten hieronder), die is overl. ca. 1575-1576, gehuwd na 1561/vóór 1568 met Elisabeth d.v. Delis Dircks Houbraken x Elsbena/Elsken Gerit Mathijs. Het blijft een puzzel! Dus nog een mogelijkheid bij die je al eerder noemde ….
    ORA Veghel 28 dd. 18.3.1567. Jacop soone Roeloffs soone wylen Gerit Lucass heeft een erfcijns van 1 1/2 Carolus gulden verkocht aan Dirck soon wylen Thonis Hanricxs. De erfcijns wordt betaald uit 'eenen huyze, hostat ende hoff' met toebehoren, 'eens deels saylant ende eens deels groese', groot omtrent 1 mauwerssche, gelegen aent Kempen in die Vuytcampen aen die Heye.
    Idem dd. 3.10.1566. Dirck soon wylen Thonis Hanricxs.
    Idem dd. 31.1.1568. Elysabeth vrouw van Dirck Thonis Hanricx ten behoeve van haar man Dirck Thonis.
    Idem 28 dd. 13.11.1568. Dirck soone wylen Thonis Hanricxs als man van Elysabeth, en Hanrick soone Lucas Hanricx die Jonge als man van Beatris, allebei dochters van wylen Delis soene wylen Dirck Houbraken, hebben de goederen gedeeld die zij erfden van hun voornoemde vader Delis en van hun moeder Elsbene dochter wylen Gerit Mathys. Er is een akte opgemaakt voor schepenen van Oerschot.
    Dirck Thonis Hanricxs x Elisabeth krijgt toebedeeld 'die helft van den saylande dair dat ander helft aff toebehoert Hanricx Lucass mitten eeussel, soe dat gepaelt leet tusschen desen erffenissen ende den erffenissen Hanricx Lucas voirscreven', gelegen aen die Byesen etc.
    Idem 26 dd. 13.4.1557. Dirck soon wylen Thonis Hanricxs (zoon van Thonissen en wijlen zijn vroyw J(u)tten dochter wylen Dircx soene wylen Gerit Boertenss), en Wouter soone wylen Aernt Hanricxs als man van Anne dochter wylen Thonis en Jutten hebben het goed gedeeld dat zij erfden van hun vader Thonissen en hun moeder Jutten. Dircken Thonissoon krijgt toebedeeld ‘een huys, hostat ende hoff’ met toebehoren, gelegen aent Havelt int Davelair etc.
    Idem 29 dd. 24.9.1576. e.z.: Elysabeth weduwe wylen Dirck Thonis Hanricxs en haar kinderen. Dirck leeft nog 21.4.1574/30.1.1575.
    Idem 29 dd. 16.3.1576. Elysabeth dochter wylen Delis Dirck Houbraken heeft beloofd een erfcijns van 6 Carolus gulden en 14 stuivers te betalen aan Peter soene wylen Roeloff Hanricxs als voogd over de minderjarge broers Dirck Aert Janssen en Hanrick Aert Janssen. De erfcijns wordt betaald uit 'eenen huyze, hostat ende hoff' met toebehoren, groot omtrent 3 loepensen, gelegen in die Davelaersche thiende etc.
    ORA St. Oedenrode 108 dd. 12.2.1559. Beatricx dochter wijlen Delis Houbraecken verweckt bij wijlen Elsbena sijnder huijsfrouwe dochter wijlen Gerit Marcelis (ik lees Mathijs) ende die selve Beatricx met Hanricken soen Lucas Hanrick Dierck als man ende mombair der selver Beatricx ende die voirschreven Hanrick met haer, ende heeft vernaedert alsulcke coop van eenen stuck lants gelegen tot Roij inde Braecke, als Floris Janssen vander Dussen in coope vercregen hadde tegen Elsbena weduwe Delis Houbraecken met meer anderen.
    Idem SO 108 dd. 2.9.1561. Elsken, achter gelaeten weduwe wijlen Delis Houbraken geloevende voir haer tochte met Roeff soen des voirschreven Delis ende Elskens voirschreven ende Hanrick soen wijlen Lucas Dierickx als wittich man ende momboir Beatricx sijn huijsfrouwe oock wettiche dochter des voirschreven Delis ende Elskens, ende die selve Roeff ende Hanrick hen sterck maekende ende geloevende voor alle die wittige kijnderen des voirschreven Delis en Elskens. Ende hebben erffelijck opgedragen ende overgegeven Floris soen wijlen Jans van der Dussen ene jaerlijcke ende erffelijcke pacht van vier maeten roggen der maete van Roede. Van ende vuijt drie gedeelten van der helft van eenen stuck lants, geheel gelegen indie prochie an Sint Oeden tot Neijnsel. Tusschen erffvens Vrens? Boeckelmans ter eender sijde ende des vercopers der andere sijden, streckende metten eijnde aen die straet ende metten anderen eijnde aen erffens Sijmonss van Geel.
    ORA Veghel 29 dd. 24.11.1573. Jan soone wylen Dirck Danelss heeft opgedragen en overgegeven aan Jan Dirck Thonis Hanricxs 'een stuck lants', gelegenop die Hogeboect. Jan, de opdrager had dit 'stuck lants' gekocht van Dirck Thonis Hanricxs en Willem Aert Alefs als voogden over de nagelaten minderjarige kinderen van Jan Dirck Danelss.
    Idem 27 dd. 30.1.1565. Wouter soene wylen Aert Wouterss als man van Anne dochter wylen Tonis Hanricx heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan zijn zwager Dirck soene Tonis Hanricxs 'enen halven buenre beempts', gelegen 'aen die gemeyn stege after 't Hesellaer'.
    ORA Veghel 1545. Een Dirck Thonis Hanricx, oud ca. 34 jaren/geb. ca. 1510.

  • Tim vd R29 dec 2024, 22:43

    Geweldig Jan, dankjewel!

    Het lijkt erop dat de Dirck Thonis Hanricx die je in de laatste reactie noemt overeenkomt met "vader 2" uit de oorspronkelijke post (getrouwd met Elysabeth). Of de kuiper en de schoenmaker verschillende personen zijn is me nog niet duidelijk. Qua naam en periode zou het kunnen passen maar er is dus nog geen link met een Baltus met hem gevonden. Een paar interessante familierelaties en een perceel "Rijtstuck" (Baltus is de oudste gevonden voorvader waarbij de naam Van de Rijdt terugkomt) zijn wel te vinden in deze akte:

    Veghel R30 fol. 829-830 Akte 616 Transport 19-03-1588
    Jan soene wylen Thonis van Dommelen heeft 'vuyt crachte van testamente' van 29-03-1584, dat Jan en wijlen zijn vrouw Eysabeth samen gemeekt hebben, verkocht en opgedragen aan 'synen swagere' Henrick soene wylen Dirck Thonis de Schoemaecker, 'wittige broeder des verscreven Elysabeth dochtere des voerscreven Dirck Thonis, twee stucken ackerlants', samen groot 4 lopensaet, gelegen aent Havelt, 'dat eene genoempt het Rijtstuck'
    e.z. en e.e.: de weduwe van Peter Roeff Janssen
    a.z.: de erfgenamen van Anna Henrick Delis met anderen
    a.e.: opte gemeijn straet
    'Het andere stuck ackerlants genoempt het Streepken', gelegen
    e.z. en e.e.: de weduwe van Peter Roeff Janssen verscreven
    a.z.: Jan Lambert Peters
    a.e.: opte gemeyn straet
    Het goed is belast met een erfcijns van 4 ponden payment te betalen 'aent convent van den Cruysbrueren binnen Shertogenbossche'. Met voorwaarden.
    Getuigen: Huybert Willem Janssen, Mathys Danel Thyssen, Peter Henrick Huyberts, Joris Gerit Roeffen en Jan Jan Joerdens, scepenen in Vechell

    Maar de 'smoking gun' als vader van Baltus ontbreekt dus nog. Als ik nu zou moeten gokken, dan zou ik mijn geld nu zetten op Dierck Huerx (qua uitspraak liggen Hanricx en Huerx vrij dicht bij elkaar). Ook door o.a. deze:

    Veghel R32 fol. 433 Akte 538 Transport 30-04-1603
    Meerten Aert Peters heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Michiel Jochiem Corsten 'een placxken lants met het hetveltken daer teynden aen', gelegen aldaar [gelegen in Crytenborch, genoempt het Neerlant]
    e.z.: het goed van Gielis voorschreven
    a.z.: het goed van Baltus Dierck Huercx
    e.e.: het goed van Merten Willem Gysberts
    a.e.: het goed van de erfgenamen van Aert Delis Loyen

    Zeker in combinatie met de andere akte (vader 1) waar het over een heiveldje gaat:

    22 Balthesar soene wijlen Dirck Anthonissen vander Voirt heeft vercooft aen Arnt Willem Gerartssen ende Jannen Gijsbertssen vande Bogart als geswoeren mombairen ende curateuren van Heijlken onmundighe dochtere wijlen Gerart Jans Lambertssen verweckt bij wijlen Hanricxken sijnder huijsvrouwe dochter Gijsbert Gijsbertssen vande Bogart ende tot behoeff der selve Heijlwich een losrenthe. Van ende vuijt een stuck lants genoempt den leghen hoff met een heijveldeken daer aen gelegen opt Crijtenborch. Vercoperen vercregen tegens derffgenaemen Arnt Delis.
    proxy.archieven.nl/235/CDA92A5E57FC4539B4149F1D19C62C32 (opent in een nieuw tabblad)

    Ik zal ook nog eens wat puzzelen met de jaartallen - als Baltus echt maar tussen ~1580 en 1613 heeft geleefd dan kan dat zoals je zegt misschien nog wat opties wegstrepen.

  • Jan Lange30 dec 2024, 10:52

    De priesterbroer Laureijns acteert 1598, dan zoiets geb. 1570 of eerder. Minstens 25 jr. bij wijding. Dat past bij huw. vóór 1568 van Dirck Thonis Hanricx x Elisabeth Delis Dircx Houbraken.

  • Jan Lange30 dec 2024, 11:02

    Bij mogelijke vader 2 zeg je: In 1581-91 worden Elysabet en Dirck Thonis die Cuyper vernoemd. Soms als de Cuyper en soms als Schoemaecker. Maar dan is de door mij net genoemde Dirck Thonis Hanricx x Elisabeth Delis Dircx Houbraken reeds overl. (ca. 1575). Elisabeth overl. na 1576.1598 Heer Laureyns Dierckxen Hoeckx, 1600 Heer Laureyns Dierck Huecx, 1603 Baltus Dierck Huercx: lijkt me toch een toponiem i.p.v. een patroniem/Hanricx.

  • Martien van Asseldonk1 jan 2025, 11:27

    Je zou ook in de schepenprotocollen van SInt-Oedenrode en in de Bossche protocollen kunnen zoeken naar aanvullende gegevens. Van de schepenprotocollen van Rooi zijn (deels) regesten gemaakt, zie site van het BHIC. Voor de Bossche Protocollen zie Stadsarchief Den Bosch. Ik meen dat regsten van het Bosch Protocol mbt Veghel op OudZIjtaart te vinden zijn onder de downloads.

  • Jan Lange1 jan 2025, 12:02

    Eerder genoemde acte ORA Veghel 32 is dd. 7.4.1598 (en niet 1600 !). Heer Laureyns Dierck Huecx, 'priester', en zijn broer Balthazaer, verklaren een accoord te hebben gesloten over hun kindsdelen dat zij erfden van hun vader Dierck Huerx, 'soe dat heer Laurens voorschreven syn ende Balthazaer syns broeders gedeelt sal besitten ende daer van de vruechten daer van jaerlyckx procederende genieten eenen tyt lanck van VII jaeren den enen den andere volgende, ingaende lichtmisse anno 1599 in welck 7 jaeren heer Laureyns allen de erffpachten sal betaelen die men daer vuyt gelt soude ende schaede van synen broeder. Ende de voorschreven tyt van 7 jaeren overstreken wesende, draecht heer Laureyns Balthazaer synen broeder op beyde henne kyntsgedeelten om die te gebruycken als syn eyghen goet'. Er staat nog iets in over als heer Laureijns aan zijn lichaam wat krijgt en/of gebrek moet lijden, eat Balthazar dan toe doen heeft (zorgplicht ?).

  • Jan Lange1 jan 2025, 19:21

    Toch ook hier de acte zelf bekeken en die wijkt ook af van het regest; is aan BHIC doorgegeven: ORA Veghel 32 dd. 4.11.1598. Heer Laureyns Dierckxen Hoeckx, zich sterkmakende voor zijn broer Balthazar (en in marge🙂 ende ZANDER (en geen Jan, lees ik) zijnen broeder, heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Harcken Jan Claes al zijn en zijn broers rechten in een erfcijns van 3 gulden, die wordt betaald uit 'de hoeve geheyten in de Macherman, binnen der prochie van Erp geleghen', en ook een schuldbrief van 50 Carolus gulden die Andries Vos eertijds beloofd heeft te betalen aan Goossen van Beeck.
    Bijschrift: 'desen coop is principalyck geschiet tusschen heer Laureyns ende Jacob Jan van Alaertsen, ende sal die voorschreven heer Laureynts nyemant hebben te maenen dan Jacob voorschreven, synde om een somme van X Carolus gulden te betaelen te Corsmisse, dies sal heer Laureynts geven een halff ton biers'. Met meer bepalingen.
    ORA Erp 27 dd. 16.3.1565. Goessen Wouters van Beeck heeft erffelick opgedragen en overgegeven Jannen Alerts sijnen swagere enen erff chijns van ses Carolus gulden xx stuivers stuck van eenen meerderen chijns van negen gulden alle jaer erffelick te vergelden en te betalen int hoechtijt van Sint Jan Baptijst van en vuijt eender halver hoeve, gelegen in den parochien van Erp genaempt den Macherman en vuijt allen die halven bemden, euselen, heijvelden, houtwassen en tuelen en gerichticheijt de welke voirs. chijns die voirs. Goessen in coop vercregen hadde tegen Andries soen wijlen Egbert Vos, gelick in scepenen brieven van Erp daer op gemaeckt voerder staet begrepen van date duijsent vijff hondert lxv den xvi mert etc.
    Idem dd. 29.12.1565. Goessen soen wijlen Wouters van Beeck, heer Daniel, heer Maximiaen, soene des voirs. Goessens, Jan Alaerts, man en mombaer van Marien sijnder huijsvrouw, dochter Goesens voirs. En die selve Goessen, heer Daniel, heer Maximiaen en Jan Alerts gelovende en hen sterck makende voer Bertken oeck dochter Goessens voirs., noch onmundich sijnde, hebben erffelick vercoft, opgedragen en overgegeven Andries soene wilen Egbert Vos die helft van eender hoeve met haerder toebehoerten en halven houtwas staende voerder hoeve, dat Goesen opgewonnen heeft, soe hij seedt, en met haerder gerechticheijt en is heel gelegen in der parochien van Erp, genaempt den Macherman, neven erffenisse des coopers voirs. dat hij gecoft heeft van den gemeijnten, deen sij dander sij erfgenamen Thonis in den Hoeren en Delis Joerdens, streckende van der gemeijnten stegen op ten erven Peter Roeffen. Etc.

  • Frans4 jan 2025, 13:40

    Enige opmerkingen m.b.t. bovenstaande reacties op de vraagstelling.

    De hele discussie m.b.t. het aanwezig zijn van het patronyme “Henricx” bij Baltus Dirck Thonis was niet nodig geweest als men de originele akten had nagekeken. Waarschijnlijk heeft men de transcripties van een aantal akten overgenomen, die aanwezig zijn op de site van het BHIC.

    Ik heb er twee nagekeken:
    Veghel inv. 35 dd. 13-11-1610 pag. 215; als belendend perceel van een ackercken, geh. Het Roverken staat in de transcriptie “de koper en Balthus Dircx Henricx”, maar er staat in het origineel “Balthus Dircx Hurcx”.
    Veghel inv. 35 dd. 14-2-1612 pag. 367; als belendend perceel van “een oud vervallen huis” etc. op Creytenborch staat in de transcriptie “Balthazar Dircx Henicx”, maar er staat in het origineel “Balthzar Dircx Hurcx”.

    De heer Jan Lange leest in Veghel inv. dd. 4-11-1598 pag. 200 dat Zander en géén Jan een broer is van heer Laureyns Dierxkxen Hoeckx, maar in de marge staat wel degelijk “ende Jannen sijnen broeder”. Bij “Jannen” is gebruik gemaakt van een afkortingsteken boven te eerste “n”. Bovendien staat in de transcriptie als achternaam Hoeckx, maar volgens mij staat er Huerckx, wel met een heel kleine “r” tussen de letter e en c.

    Het echtpaar Dirck Anthonis Henrick Roefs en Agnes van den Oetelaer hebben vier kinderen, waarvan drie dochters en een zoon Eijmbert, maar géén zoon Balthazar.

    Wat betreft de overlijdensdatum van Balthazar:
    In Sint-Oederode inv. 110 pag. 371 dd. 14-4-1617 is sprake van de testamentaire mombers over de onmondige kinderen van wijlen Baltesar Diericxssen. Bovendien wordt zijn testament genoemd, namelijk dd. 15-2-1615; helaas niet waar en door wie het testament is opgemaakt. Conclusie: Balthasar is overleden tussen 15-2-1615 en 14-4-1617.

  • Jan Lange4 jan 2025, 17:52

    Merci, Frans. Inderdaad dus Baltasaer Diercx Huercx. Wat betreft S/Zander: ik hou mijn twijfels, omdat de vierde letter een d lijkt met lus naar links. Kijk je op sc. 198 3e regel van boven, dan zie je Jannen anders geschreven. Maar goed, ik kan er mee leven. Verder gen. ORA 110 St. Oedenrode:
    ORA St. Oedenrode 110 dd. 13.4.1617. Jan soene Jan Artssen Vervoort ende Aelbert Arien Aelbertssen als testamenten mombairen van wijlen Baltesar Diricxssen (JL er staat nog wat achter ? Geriten) sijnen onmondighen kijnderen wijlen des voirschreven Baltesart verweckt bij (wijlen doorgestreept) Elijsabeth sijn huijsvrouwe, dochter Adriaen Aelbertssen ende oijck ten versucke der voirschreven Elijsabeth ende vuijt crachte van testamente dd. 6.5.1615 bijden voornoemde wijlen Baltesair Diricxssen haeren voirschreven man gedaen. Heeft vercooft aen Margreta dochtere wijlen Cornelis Heijmen Zegerssen eenen loschrenthe. Van ende vuijt een stuck ackerlants, gelegen op Creijtenborch. De voirschreven Balthesair Diricxssen in coope vercregen tegen der kijnderen ende effgenamen Arnt Delissen.
    Verder richting Erp, waar de fam. gegoed is (?) en het toponiem Hoerck dit:
    ORA Erp 26 dd. 11.11.1564. Geertruijt, dochter Willem Aert Peter Blafferts met haeren gecozen momber haer gegeven, ut moris est, heeft erffelick vercoft en opgedragen Lauwreijns soen wijlen Peter Lauwreijns een stuck lants van iii loepen off daer omtrent, in den parochien van Erp, aen den Diepbeexse Hoerck genaempt den Creijtenburch, gelegen deen sij Jan [...] van Boert, dander sij die cooperse voirs. deen eijnt Dirck Geerlix, etc.
    Idem dd. 26.5.1563. Korstiaen Henrix van Velthoven als man en momber Ijken sijnder huijsvrouw, dochter Aert Peter Blafferts heeft erffelick vercoft en opgedragen Dirck Geerlix sijnen swagere, huijs, hoff en lant daer aen, gelegen in den parochien van Erp, aen den Diepbeexe Hoerck, deen sij Peter Wreijns, dander sij Peter Aert Peters, deen eijnt het waterlaet, dander eijnt die gemeijnt.
    Idem dd. 1.2.1562. Dirck Geerlixs, man en momber Grieten sijnder huijsvrouw, dochter Aert Peters, heeft erffelick vercoft en opgedragen Peters Lauwreijns Lucas, huijs, hoff, lant daer aen gelegen in den parochien van Erp, aent Diepbeex Eijnt, genaempt den Creijtenburch, deen sij Geertruijt Aert Peters dochter, dander sij die cooper voirs. deen eijnt Korstiaen Henrixs, dander eijnt die gemeijnt van Erp.
    Idem dd. 13.1.1561. Deijlinge der kijnderen Aert Peter Blafferts en Elsken sijnder huisvrouw.
    Item in den ijersten is ten deel gevallen heer Dircken Aerts en Korstiaen Henrixs als man en momboir IJken sijnder huijsvrouw, dochter Aert Peters voors. die aude huijsinge metten land daer aen, groot omtrent iii loepens lants, gelegen deen sijde Peter Wreijns, dander sij die gemeijnt, deen eijndt het waterlaet, dander eijndt Peter Aert Peters sullen daer vuijt gelden alle jaer 1 mud rogs Erpser mate. Aert van Hout noch is hem ten deel gevallen een stuck lant gelegen inde parochie van Erp genampt den Hoge Ecker, deen sij Peter Wreijns en beijder die eijnden en dander sij Geertruijt Aert Peters. etc.
    Item Peter Aert Peters en Lonijs Aert Wouters als man en momboir Marie sijnder huijsvrouw, dochter Aert Peters is ten deel gevallen die scuere metten lande daar aen gelegen omtrent ii lopense, deen sijde Korstiaen Henrix, dander sijde Peter Jan Peters en Benedicten sijn bruer, deen eijnt het gemeijn waterlaet, dander eijnt die gemeijnt. Etc.
    Item Dirck Geerlix als man en momboir Grieten sijnder huijsvrouw, dochter Aert Peter Blafferts is ten deel gevallen een stuck lants genaempt den Creijtenburch gelegen deen sij Peter Wreijns, dander sij heer Dirck Aert Peters en deen eijnt, dander die gemeijnt. Etc. Zie acte.
    ORA Erp 29 dd. 11.6.1548. Aert soen wijlen Peter Blafferts belooft dat Marij sijn dochter nimmer en met recht spreken en sal op Henrick Laurens Lucass aengaende den defloratien dat Henrick voors een kijnt bij haer verwect heeft en sij dijen aengaende vanden huwelijck op hem niet spreken en sal oft hem geen letsel doen en sal. Henrick soen wijlen Laurens Lucass heeft vercoft Marijen docher Aert Peter Blafferts soen haer tot haeren lijve 3 malder roggen der maten van Erp te vergelden alle jaer so lange die selve Marij inden leven sijn sal ende nae hairder doot Laurens Henrixss verwect bijden selven Marijen tot zijnen erff recht, wt ende van huijs, hostadt ende erffe daer bij gelegen aen den oude velt etc.

  • Jan Lange5 jan 2025, 20:05

    ORA Veghel 30 dd. 4.3.1587. De broers Dirck, Philips en Henrick, soenen wylen Jan Peters, en Willem Jacops als man van Heylken, Ariaen Aelberts als man van Anneken, en Jan Thonis Roeffen als man van Cathalyn, en Thomas Gijben Maessen als voogd over Lysken, allen dochters van wylen Jan Peters voergenoemt, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Willem Hans Peters het 1/4 deel in 'eenen beempt', waarvan het andere deel 3/4 deel toebehoort aan verscheidene personen, en met het andere 3/4 deel samen te hooien, gelegen aent Havelt.
    ORA Veghel 42 dd. 12.3.1622. gelegen int Leech Creytenborch, groot ontrent 2 1/2 loopensaets * e.z., a.z. en e.e.: Lysken Baltus Dircx, ''t selve aldaer metten eenen eynd aldaer is affgepaelt, te weten metten eenen eynde schietende op haeren erffwech. Doorgestreept: 'Vuytgenomen dat den voorschreven copere gehouden zal zyn te wegen Lysken Baltus Dircx een roy breyd lopende in haer coeyweye teynen te weits door 't voorschreven stuck lants'.
    Idem 43 dd. 28.4.1625 gelegen ontrent den Biesen oft Creijtenborch a.e.: Lijsken weduwe van Baltus Diricx.
    ORA St. Oedenrode 112 dd. 4.5.1632. Margriet dochtere wijlen Cornelis Heijmen Segersse met haeren momboir, heeft vercooft aen Aelbert Ariens eene chijns. Staende op onderpanden toebehorende Lijsken, weduwe wijlen Baltis Dirckx genoempt de Legen hoeff. Naerder blijckende bij scepen brieven dato 1617.
    Idem 116 dd. 1654. Jenneken dochtere Hendrick Adriaens (1648 al wed./ dan Jenneken dochtere Hendrick Adriaen Geritss), naergelaten weduer wijlen Laureijns Balthasaers van der Rijdt voor deene hellichte ende Geraert Heijmans als man ende momboir van Marijke dochtere Baltus Dirck van der Rijt ende zijne echte huijsvrouwe voor dander hellichte onbedeijlt eenen acker teulants, gelegen op Creijtenborch binnen der vrijheijt Sint Oedenrode. Item een weijvelt gelegen ter plaetse voorschreven. Aengecomen van wegen weijlen Anneken dochter Sijmon Adriaen Aelberts. Hebben sij vercocht aen Dirck Balthasaers van der Rijt henne broeder ende swaeger. JL ORA St. Oedenrode 115 dd. 20.11.1646. Dirck Balthasar van der Rijdt x NN d.v. Peter Jan Aertss ende Lijsbeth.

  • Tim vd R12 jan 2025, 15:38

    Bedankt Jan en Frans!
    Ik kan zelf de stukken (nog) niet lezen, dus dit te weten is erg waardevol.
    Ook mooi om meer achtergrond bij de hoeve Macherman in Erp te hebben. Deze sluit aan:
    Veghel R32 fol. 77-78 Akte 080 Transport 09-05-1597
    Heer Laureynssen Diercks van den Horck heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan Jan Aelaertsen zijn rechten in 'een huys, hostadt, hoff' met toebehoren, gelegen in de parochie van Erp aen die Wasschaa
    e.z.: het goed van Hanrick Janssen
    a.z. en e.e.: de gemeyn straet
    a.e.: die gemeyn Aa
    Heer Laureyns had dit goed geërfd van heer Danelt van Beeck.

    Over Dircx Hurcx en spelfouten:
    Ik zie een "Aelken docher wyke Dirck Hooch" in Veghel R29 fol. 420-421 Akte 440 Belofte 26-04-1578, wat verdacht veel lijkt op "Aleyt dochter wylen (Dirck) Goert Horcxs" en "Dirck Horcxs" in Veghel R29 fol. 210-211 Akte 226 Transport 20-03-1573.

    Verder “Dierick Horcx ende Willem Danel Henricx voerscreven als momboren ende curatoren over die onmundige kynderen Lambert Danel Henricx saliger” in Veghel R30 fol. 194-198 Akte 129 Zoen 17-04-1585.

    In Veghel R30 fol. 157-159 Akte 111 Transport 13-02-1585 staan Danelt Hanrickss en zijn vrouw Jenneken Dirck Horcx (dochter?).
    In Veghel R30 fol. 172-173 Akte 120 Belofte 15-03-1585 staat "Jan Thonis Aertss heeft beloofd 50 Carolus gulden te betalen aan Gerit Diricxss en Goiaert Henricss als voogden over de minderjarige kinderen van Nelis Jacops Versantvoert verwekt by Aleytken dochtere Dirick Horckx."

    Ik ben daarnaast nog wat gaan graven naar het broers Baltasaer, Laureyns en Jan en kom het volgende tegen in Veghel R32 fol. 470-472 Akte 597 Transport 10-12-1604:
    "Laureyns Dierckx als man van Ertken dochter van Mertens Eelen voorschreven, verwekt bij zijn vrouw Ertken" en: "a.z.: het goed van Balthazaer Diercks".

    Veghel R42 fol. 65-66 Akte 089 Transport 12-03-1622
    Arien Aelberts (heeft verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan Dircx) 'een stuck ackerlants ende groesvelts metten houdtwassche ende poterye daer aen ende toebehoirende', gelegen int Leech Creytenborch
    e.z. en a.z.: het goed van Lysken Baltus Dircx
    e.e.: het goed van Jacob Ruelens
    a.e.: 'den erffwech van Lysken voorschreven, zoe den selven wech daer is affgepaelt'

    Over Jan is dan weer meer te vinden, als borgemeester / 'gesworens binnen den dorpe van Vechel, zie o.a. Weerschap 17-05-1622
    Hij verkocht hop: Veghel R42 fol. 79 Akte 105 Transport 31-05-1622
    Henrick Denis heeft verklaard 128 gulden schuldig te wezen aan Jan Dircxen, voor 'gecochte hoppe'.

    Dus volgens mij is de kerstpuzzel hiermee opgelost en is de winnaar inderdaad Dirck Hurcx met zoons Baltus, Laureyns en Jan. Ik heb nog niet echt informatie over Dirck zelf (geboorte, trouwen, overlijden) maar dat is natuurlijk de volgende stap. Ik heb Martiens tip over de schepenprotocollen van Sint-Oedenrode en de Bossche protocollen nog niet voldoende uitgediept.

    Jan, zou je het OK vinden als het BHIC team je contactgegevens doorstuurt voor die fles wijn voor al je hulp? 🙂

  • Jan Lange12 jan 2025, 17:46

    Dank Tim, maar ik was niet de enigste en ik ben noch een brood-, noch een wijnschrijver 😉. Dus daar wil ik het graag bij laten. Los daarvan is er ondanks het gebrek aan een verlossend antwoord toch wat duidelijker geworden !

  • Tim vd R12 jan 2025, 21:36

    Haha, helemaal goed. En dan nogmaals ontzettend bedankt!
    Ik ga nu verder zoeken of er een link is tussen Dirck en de familie Van de Ryt zoals Rolf Vonk die hier eerder beschreef:
    bhic.nl/onderzoeken/forum/weijndelke-willemsdr-van-gruenendael (opent in een nieuw tabblad)
    Daaruit komen allerlei interessante tijdgenoten, al dan niet met de namen Van de Ryt / Rijt / Rijdt, aliassen als Groenendael, van Myerle en natuurlijk aangetrouwde namen. Deze puzzel is nog niet af.

Je ziet 20 van 21 reacties

Toon volgende reactie

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.