In de begraafakte van Joannes van de Mortel van 19-4-1780 (Liempde) kom ik bovenstaande term tegen. Echter is er op dezelfde datum ook een begraafakte met vermelding dat de overledene weduwnaar is. "Geboorte naergelaten" vertaal ik als dat er kinderen zijn. Maar de term: "Een gescheijde bed": betekent dat dat zij zijn gescheiden (van tafel en bed) of dat de echtgenote inmiddels is overleden?
Ik vraag dat, omdat ik op zoek ben naar de geboorte- en overlijdensdatum van de echtgenote: Margareta Joannis Hessels / Margo Jan Heessels, die op 12-7-1744 in Liempde als jongedochter in het huwelijk is getreden met deze Joannes Adrianus van de Mortel. Ik kom een overlijdensdatum tegen van een Margo Heessels op 15-6-1795 te Gemonde, maar dat zou niet kunnen kloppen als Joannes van de Mortel als weduwnaar is overleden.
Wie kan mij meer duidelijkheid verschaffen?
11 reacties
- Frank9 feb 2025, 13:03
Een andere Jan van de Mortel 22-9-1775 werd in Liempde "begraven op het kerkhoff, in volle bed, wettigh geboorte naargelaten"
Een gescheiden bed betekent dat het huwelijk ontbonden was, dat kon door echtscheiding (nogal ongebruikelijk destijds) of door overlijden. In het door jou genoemde geval was de overledene weduwnaar. Het is dus een wat wollige manier om te zeggen dat iemand weduwnaar is.
geneaknowhow.net/faq/vreemd/archief-2006.htm (opent in een nieuw tabblad) zie 2006-10: Volle en gescheijde bed
- Maria Verbroekken9 feb 2025, 13:03
Ik denk dat dit Margo Heessels is
Liempde registers van begravenen 1774-1781
Soort registratie: DTB begraafakte(Akte)datum: 05-12-1776Plaats: Liempde
Overledene
Gooke N.N.
Diversen: begraven op het kerkhof,
in volle bed, wettigh geboorte naargelatenechtgenote van Johannes van de Mortel
en dan zou dit haar man zijn
Liempde registers van begravenen 1765-1803
Soort registratie: DTB begraafakte(Akte)datum: 19-04-1780Plaats: Liempde
Overledene
Johannus van de Mortel
Diversen: een geschijden bed, wettig geboorte naargelaten - Frank9 feb 2025, 13:23
Kort voor haar overlijden, 29 november 1776, maakten Margo Heessels en Johannis van de Mortel een testament op. Margo ligt dan ziek in bed.
proxy.archieven.nl/235/422BF372B6794288B66711C8D1D13DA7 (opent in een nieuw tabblad)
- Norah9 feb 2025, 17:12
Doop/geboorte van Margaretha Heessels niet te vinden in Liempde. Mogelijk in de omgeving...?
Er was wel een Josephus Heessels/Hessels twee keer als doopheffer bij haar kinderen aanwezig.
Ik denk hier aan een broer. - Maria Verbroekken9 feb 2025, 17:31
mogelijk zijn het deze:
Rooms-Katholiek doop-, trouw- en begraafboek 1690-1745
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 12-1717Plaats: Liempde
Bijzonderheden:
tussen 1 en 18 decemberDopeling
Margarita Joannis Joannis Cuijpers
Vader
Joannes Joannis Cuijpers
Moeder
Elisabetha Judoci van de Laar
Getuige
Jan Cuijpers
Margarita WalteriRooms-Katholiek doop-, trouw- en begraafboek 1690-1745
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 03-02-1720Plaats: Liempde
Dopeling
Josephus Joannis Kuijpers
Vader
Joannes Kuijpers
Moeder
Elisabetha Judoci van de Laar
Getuige
Arnoldus Judoci van Laar
Aldegundis Joannis van der Ven - Norah9 feb 2025, 17:32
???
Margarita * Liempde, 1717(tussen 1 en 18 dec.)
Ouders Joannes Joannis Cuijpers x Elisabetha Judoci van de Laar.De laatste was later ook meter bij een doop kind van de Mortel.
- Norah9 feb 2025, 17:33
Nou, Maria een gedachte😉
- Maria Verbroekken9 feb 2025, 17:35
Tja, vissen in dezelfde vijver🙂
- Frank10 feb 2025, 01:37
Goed gedacht 🙂
Er zijn 2 schepenakten te vinden waarin ene 'Jan Cuijper Heessels' als schepen wordt genoemd.
Maar ook: Elisabeth van de Laar hertrouwt 1727 met Hendrik van Dijk, wat de veelvuldige aanwezigheid van de naam van Dijk als getuigen bij huwelijk en doop kinderen van Margo en Jan van de Mortel kan verklaren.
Jan Cuijper Heessels, schepen Liempde 1723
proxy.archieven.nl/235/55F2DDD0B05F4073BF6C226CD941B5B5 (opent in een nieuw tabblad)Jan Cuijper Heessels, schepen Liempde 1724
proxy.archieven.nl/235/22815DB63015454796D0A06868E0A31B (opent in een nieuw tabblad)Doop december 1717
Margarita Joannis Joannis Cuijpers
Ouders: Joannes Joannis Cuijpers x Elisabetha Judoci van de Laar
Getuigen: Jan Cuijpers & Margarita WalteriHuwelijk Liempde 31 januari 1717
Joannes Joannis Cuijpers x Elisabetha Judoci van de LaerHuwelijk Liempde 21 juli 1727
Henricus van Dijck x Elisabetha Judoci van de Laar - Frank10 feb 2025, 01:45
Elisabeth dochter van Joost van de Laer, weduwe van Jan (Heessels),
inventarislijst van bezit wijlen Jan Jansen Heessels, eerder man van Elisabeth (van de Laer)
Hendrick Aerts van Dijck, a.s. man van Elisabeth (van de Laer)
Aert Joosten van de Laer, voogd
Jan Jansen van Mierlo, voogd
Joseph en Margo, minderjarige kinderen van wijlen Jan Janse Heesselsproxy.archieven.nl/235/702F6187190C44ACACDB7F0180D46DB0 (opent in een nieuw tabblad)
- Ad10 feb 2025, 15:27
Wow, wat een informatie!
Maria, Norah en Frank, bedankt voor jullie speurwerk.
Arnolda van de Mortel, de dochter van Joannes en Margaretha heeft als schoonouders Nicolaas van Dijck en Allegonda van de Laar, allebei afkomstig uit Liempde. en deze achternamen hadden jullie ook al gevonden! Het sluit allemaal mooi aan.
Daarnaast vond ik dat Joannis Joannis Cuijpers in begraven op 29 juli 1724 te Liempde, waarmee voor Elisabetha de weg vrij is voor het tweede huwelijk met Henricus van Dijck.
Ook het testament is een mooie aanvulling, alsmede het feit dat Jan Cuijper Heessels schepen is geweest te Liempde.
Voldoende stof voor mij om verder mee aan de slag te gaan. Nogmaals dank!
Je ziet 11 van 11 reacties