Goetje (Gootjes) te Steenbergen / VOC / Franse Militair?

Staat er niet Francis Goetsje ?
Kan inderdaad slaan op Gauthier.
Ik lees ook St. Sebalje, mogelijk ook Sebalse.

Ik raad aan om de vaarg om een transcriptie te plaatsen op watstaatdaer.nl

Al weer wat langer geleden heb ik onderzoek gedaan naar de familie van Joseph Uriot die werkte aan het hof van hertog Leopold in Lunéville. Begin 18e eeuw was een onrustige tijd in Lotharingen. Zo werd de stad Nancy aldaar tussen 1702-1713 en in 1733 door de Fransen bezet en resulteerde dat uiteindelijk in dat Lotharingen in 1766 deel werd van Frankrijk. Vele Lotharen, waaronder ook deze Jospeh Uriot, vluchten of verhuisden naar de Nederlanden. Wat dat betreft past het goed in het verhaal van Francis Goetsje/Gauthier.

Voor wat betreft de plaatsnaam St. Sebalje, lijkt dat qua uitspraak op Saint-Chevallier of misschien zelfs Saint-Sebastien. Echter deze plaatsnamen lijken niet voor te komen in Lotharingen. Saint-Stail of Saint-Jean-de-Bassel dan misschien? Lastig!

En mocht het ooit van pas komen: bij het zoeken naar akten daar waren de archieven van de Vosges en Meurthe-et-Moselle voor mij erg nuttig.
recherche-archives.vosges.fr (opent in een nieuw tabblad)
archives.meurthe-et-moselle.fr/archives-en-ligne (opent in een nieuw tabblad)

Dag Chrit,

Zo'n vermoeden dat je alles wel weet, maar ik doe toch een verwoede poging.
Allereerst de achternaam Gauthier, fonetisch gezien kan dit overeenkomen.
Het is een patroniem, kreeg men later ook een zoon die Walther/us werd genoemd? Hoewel...
Op dit forum wordt continu gehamerd dat de doopgetuigen belangrijk zijn, plus de namen van de kinderen. In jouw geval lijkt me het meer van de Nederlandse kant komen. En er waren zeven kinderen schreef je.
Dan, stond er ook niet bij het huwelijk van hun tweeën waar de bruidegom vandaan kwam, of b.v. een onderdeel van een regiment?
Ik ga ook mee in je gedachte dat het om dezelfde VOC-persoon ging.
Mvg.

En dan + 27-01-1812 Dirksland, 72 jaar oud, Willemina de Ridder.
Zoon Klaas Gootjes doet aangifte. Geen verdere info.

Allereerst wil ik iedereen danken voor hun bijdrage. Merci!

Dit zijn de kinderen met hun doopgetuigen:
1) Joannes Goetje geboren te Melissant, gedoopt te Oude Tonge op 23-05-1768 (Joannes Carl, Liesbet Damit) . Bij de ouders staat ‘peregrini’ ofwel buitenlanders. Naam van de moeder wordt als ‘de Ret’ geschreven.
2) Johanna Gootje geboren te Melissant, 02-01-1772 gedoopt te Oude Tonge (Klaas de Wit, Janneje Jans) x 30-12-1797 Middelharnis Jakob Lichtevelt
3) Ludovicus Gotje geboren te Melissant, 19 juni 1774 gedoopt te Oude Tonge (Ludovicus de Main, Adriana Geerze) waarschijnlijk vroeg gestorven omdat zijn oudere broer ook zo heet.
4) Johanna Elizabetha Gootje *geboren te Melissant, 8 juni 1777 Oude Tonge gedoopt (Joannes Pietersz Vermeer, Elixabeth Meuwisse)
5) Ludovicus (Lodewijk) Gootje *geboren te Melissant, 01-03-1780 Oude Tonge gedoopt (Ludovicus Lux, Maria Kremers) +18-03-1840 Melissant, geboren te Stellendam aldus overlijdensakte x Eva Mulders
6) Joannes Nicolaus Gotjé *geboren te Melissant, 01-07-1781 Oude Tonge gedoopt (Nicolaus de Munnick, Geertruy Visser) x Anna Maria Officier
7) Agatha Cootje * geboren te Goeree of Goedereede. Gedoopt 27-03-1785 Oude Tonge (Gerardus Martinusse, Petronella Scheurings)

Verder staat er inderdaad Goetsje maar in de index (origineel) staat Goetje.... tja....

Bedankt voor de toelichting op de toestand in Lotharingen in de 18e eeuw. heel interessant!
Ook de suggesties vind ik heel interessant. Saint-Chevallier.... nog niet aan gedacht. waard om nader uit te zoeken.

Via wat staat daer ben ik hier terecht gekomen 🙂

Bij de doopakte van Agatha staat achter de naam van de vader Franscisci Cootje ex Wals Lotharingen.

Zou hiermee bedoeld worden de plaats Walscheid in Lotharingen?
In plaatselijk dialect werd dit Walsch genoemd.

Toponymie: Wolscheid et Walsched dénomment la commune en francique lorrain. Elle était nommée communément Walsch, par abréviation de Walschey, par les montagnards vosgiens, qu'ils soient germanophones ou romanophones.
fr.wikipedia.org/wiki/Walscheid (opent in een nieuw tabblad)

Nou, Frank, dat is niet zo verkeerd............!😉
En aan Chrit, waar staat die trouwinschrijving Steenbergen d.d. 1768?
Ik vind het niet, het is toch geen aanname?
Mvg.

Ludovicus * 16-07-1804 Brielle R.K.
Ouders Franciscus Gotje, geb. St. Sinax..., militair x Hermina Waggelink, geb. Zutphen(zutvent).

Bigamie, of een familielid?

Hallo Frank en Norah.
Beide heel erg bedankt.
Met Wals Lotharingen dacht ik aan Waals Lotharingen, ofwel het Franse deel van Lotharingen. Maar nu ik jouw bijdrage lees..... twijfel. Interessant, ga ik nader onderzoeken!

Nee hoor het is geen aanname, ze trouwen voor de dominee van Steenbergen op 27 februari 1768 (ondertrouw) Op 27 maart 1768 zijn ze daadwerkelijk getrouwd. ik kan helaas geen afbeeldingen plaatsen anders deed ik dat. Hierin staat dat hij van Lotteringen afkomstig is.

En die doop in Brielle....fascinerend. ook dat ga ik verder onderzoeken.

Heel erg bedankt. Mocht ik iets ontdekken dan meld ik me

Trouwakte Steenbergen 1768:
westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers/da9566f6-4839-11e1-9853-b7a7dd2b6a2a (opent in een nieuw tabblad) -- Scan 78

Er staat dat ze Rooms zijn, maar ik vond geen inschrijving in trouwboek Steenbergen.
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QX-YKRS?cc=2037960&lang=nl&i=150 (opent in een nieuw tabblad)

Mogelijk daarna R.K. getrouwd in Oude Tonge?

Helaas, ook daar niet. Nou niet dat RK akten zo informatief zijn, maar je weet nooit, een andere spellingswijze, een extra naam, ....
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-Y1JF?cc=2037907&lang=nl&i=213 (opent in een nieuw tabblad)

Excuses voor issue reactie. Ik zit thuis in een verbouwing en had geen tijd om eerder te reageren. In de trouwakte in Steenbergen staat dat ze beiden hadden de Roomse religie zijn. Helaas heb ik zelf ook geen trouwakte kunnen vinden voor een katholieke kerk. Overigens kan ik van haar ook geen doopakte vinden. Werd dat in katholieke schuilkerken in deze regio wel goed bijgehouden? Omdat ik niet zo ervaren ben met stamboomonderzoek in deze regio Weert ik niet hoe veel ruimte de katholieke kerk had. In Limburg, waar ik gewend ben onderzoek te doen, werden veel kerken dubbel gebruikt door protestanten en katholieken of alleen door katholieken. Een enkele protestantse kerk. Omdat er zoveel katholieken waren werden deze getolereerd (ik heb het dan over de generaliteitslanden Staats Overmaas) zolang er maar geen processies, kruisen. Op kerkhoven, etc waren. Het was dus geen echte vrijheid, alle inkomsten van de kerk gingen ook naar de staat bijvoorbeeld. Maar de inwoners werden in de achttiende eeuw niet vervolgd vanwege hun geloof. Was dat in deze regio ook zo of was het hier strenger? Kon men alleen in het geniep naar een katholieke kerk en lieten veel katholieken het misschien daarom achterwege?

Kleine update. Ik hoopte het geboortedorp gevonden te hebben in walscheid te Lotharingen. Dat werd vroeger ook wel Walsch genoemd en lijkt verdacht veel op Wels Lotharingen (dat staat in doopakte van kind). Maar helaas daar heb ik geen enkel aanknopingspunt kunnen vinden. Ik denk dat met wels, waals ( Frans) gedeelte van Lotharingen werd bedoeld... Ik blijf zoeken

In het algemeen gold voor Staats-Brabant dat de katholieken in schuurkerken konden kerken. Die kerken zagen er van buiten uit als een schuur, maar konden binnen wel een rijk interieur hebben. Er moest wel voor betaald worden. Al de oude katholieke kerken waren in gebruik genomen door de protestanten. Ik ken in Brabant geen voorbeelden van een gecombineerd gebruik.
Uiterlijk vertoon door katholieken was verboden.

Een wettelijk huwelijk kon alleen worden gesloten voor de Nederduits gereformeerde kerk of door de schepenbank. Voor hun geloof trouwden katholieken in hun schuurkerk. Het kan dus voorkomen dat met zowel voor de dominee als voor de pastoor is getrouwd, het ene voor het wettelijk huwelijk, het andere voor het geloof.

Het begraven gebeurde op het aloude kerkhof, er waren geen aparte katholieke kerkhoven. De administratie daarvoor was in handen van de protestante koster.

Ik weet niet of dat specifiek voor Steenbergen anders lag.

Je hebt het over het Frans gedeelte van Lotharingen, maar het lijkt mij dat in die periode Lotharingen geheel in Frankrijk lag. De term Waals lijkt mij alleen van toepassing op het Franssprekend deel van België.

Met Duits Lotharingen - als zodanig genoemd in de 18e eeuw- werd het Duitstalige gedeelte van Lotharingen bedoeld, of dit geheel in Frankrijk lag weet ik niet met zekerheid. Soms zou je misschien iets kunnen herleiden aan de hand van de familienaam, de familienaam Klein komt bijv. in het departement Moselle veel voor.

Dag Chrit,

Kijk je in het R.K. doopboek van Brielle > scan 50 * 16/07/1804, dan zie je niet staan dat het om een onecht kind gaat. Maar dat kan men natuurlijk verdoezelen. En weer een zoon Ludovicus/Louis.
En wat me frappeert is dat de plaats van herkomst lijkt op, dat Saint Sebalje...
Ik houd het ook op gewoon Wallonië.
Mvg.

Ik denk niet dat die kerel uit Brielle dezelfde Franciscus Gotjé is. Terwijl dat natuurlijk heel vreemd is met die naam. In 1804 was mijn Franciscus Gotjé minstens 54 jaar, toen al een aardige leeftijd. Maar ok, dat zegt nog niks. Het kind heeft de naam van de vader. Ik ben in mijn onderzoek nog nooit eerder tegengekomen dat er gelogen wordt over de huwelijkse staat van de ouders en de dus ook over de naam van het kind. En tenslotte, in 1825 trouwt te Amsterdam de dopeling, Ludovicus Gotje. Zijn beide ouders, Franciscus Gotjé en 'Herminena' Waggelink wonen dan in Amsterdam . Frans is dan schoenmaker. Als hij mijn Frans is zou hij in 1825 rond de 75 minimaal zijn. De vrouw van mijn Frans, Willemien de Ridder, overlijdt te Dirksland in 1812. In haar akte staat niet of ze getrouwd is of was. Dat is niet ongebruikelijk in die tijd. In theorie kan het. Frans zou weggelopen kunnen zijn bij vrouw en kinderen en een nieuw leven zijn begonnen met Hermien Waggelink in Amsterdam. Maar jeetje.... dan kom ik toch niet uit zo'n keurige familie haha. Ik ga eens op zoek naar de overlijdensakte van Franciscus Gotjé in Amsterdam. Wie weet...

Overigens ben ik mijn vorige reactie er vanuit gaan dat de Franciscus die in dienst trad bij de VOC niet dezelfde persoon is als mijn Frans Gootje, dan zou hij in 1825 in Amsterdam tegen de 100 zijn geweest...

Goedenavond Chrit,

Ook ik stam af van dit echtpaar Gotje - de Ridder, en ik vind je hypothese over de afkomst zeker interessant.

Gezien de leeftijd houdt ik het er in eerste op dat de VOC Franciscus niet dezelfde persoon is als degene die later in Steenbergen trouwt, maar wie weet vinden we nog aanvullend bewijs.

Hierbij deel ik mijn gegevens mbt dit echtpaar en hun kinderen. Franciscus was in Melissant in 1798 overleden!

Mocht je de transcripties van de aktes willen, dan hoor ik het wel

Franciscus Goetje, geb. Wals Lotharingen voor 1743, leefde 1763 te Steenbergen, Gaarder begr. Melissant 5 januari 1798, tr. Steenbergen NH (otr. 27 februari) 27 maart 1768 Wilhelmina de Ridder, geb. Krimpen 1740, overl. Roxenisse gemeente Dirksland 27 januari 1812.

Uit dit huwelijk:

1. Joannes Goetje, geb. Melissant, ged. Oude Tonge RK 23 mei 1768.
2. Johanna Goetje, geb. Melissant, ged. Oude Tonge RK 2 januari 1772, vormeling RK kerk Oude Tonge 1791, Gaarder begr. Dirksland 7 maart 1805, begr. Melissant, tr. Melissant Schepenen (otr. 9 december) 30 december 1797 en Oude Tonge RK 1 januari 1798 Jacob Ligteveld, geb. Melissant 1770, arbeider, overl. Dirksland 15 juli 1840.
3. Ludovicus Gotje, geb. Melissant, ged. Oude Tonge RK 19 juni 1774, arbeider, vormeling RK kerk Oude Tonge 1791, vermeld Liste Civique 1811, overl. Melissant 18 maart 1840, tr. Oude Tonge Schepenen (otr. 19 april) 6 mei 1799 en Oude Tonge RK 6 mei 1799 Catharina van der Made, geb. Oude Tonge, ged. Oude Tonge RK 3 december 1780, overl. tussen 1799 en 1804, dochter van Cornelis Willemsz van der Made en van Johanna Huijbrechsse Dame.
Ludovicus 2tr. Melissant Schepenen (otr. 29 juli) 18 augustus 1804 en Oude Tonge RK 19 augustus 1804 Eva Mulders, geb. Nieuwe Tonge, ged. Oude Tonge RK 7 mei 1772, vormeling RK kerk Oude Tonge 1791, overl. Melissant 24 januari 1848, dochter van Frans Mulders en van Maria Hovens.
Eva 1tr. Oude Tonge RK 1 juni 1795 Anthonij Vermunt, overl. tussen 1836 en 1848.
4. Johanna Elisabetha Gootje, geb. Melissant, ged. Oude Tonge RK 8 juni 1777.
5. Ludovicus Gootje, geb. Melissant, ged. Oude Tonge RK 1 maart 1780, Impost begr. Melissant 5 april 1780.
6. Joannes Nicolaus Gotje, geb. Melissant, ged. Oude Tonge RK 1 juli 1781, tr. Melissant Schepenen 29 juni 1805 Anna Maria Officier, volgt 106.
7. Agatha Cootje, geb. Goedereede maart 1785, ged. Oude Tonge RK 27 maart 1785, overl. Oude Tonge 31 mei 1863, tr. Melissant Schepenen (otr. 26 april) 17 mei 1806 Pieter Spriet, overl. voor 1811.
Agatha 2tr. Melissant Schepenen (otr. 9 februari) 26 februari 1811 Arend Arendse, geb. Deventer, wonende Adolpshland.
Pieter 1tr. Constantia van Hurt, Gaarder begr. Melissant 24 april 1805