Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Het geslacht De Borchgreaff, Borchgrave, Borchgreve tot 1530

4 reacties

Otto de Boer

Graag zou ik de discussie over deze familie en aanverwanten opnieuw ter discussie willen stellen.
Het forum bhic.nl/onderzoeken/forum/het-geslacht-de-borchgreaff-borchgrave-borchgreve-tot-1530 (opent in een nieuw tabblad) schijnt niet meer actief te zijn.

Het gaat om het volgende :

Vincent van der Heijden (oa) bespreekt in de discussie het huwelijk Jan van Ypelaer, tr. (huwelijkse voorwaarden 16 november 1359, te vinden in "Rekeningen van de domeinen van Putten") met Oede, vermeld als nicht van Aleid van Putten. “Aannemelijk was zij bastaarddochter van Gerard II van Horne (zie o.a. hypothese van dhr. van Zuylen in de middeleeuwse genealogie groep). Later hertrouwt zij Jan van Zuylen Dircksz.”

Graag zou ik willen weten wat die hypothese van dhr van Zuylen inhoudt. Bij navraag bij het BHIC bleek dat bovengenoemde middeleeuwse genealogie niet meer te vinden is.

4 reacties

  • Hans Vogels11 mrt 2025, 20:12

    De vraagstelling is alweer eentje uit 2004 met de titel:

    Is Ode N. (+1396 ) niet een bastaarddochter van Gerrit van Hoorn?

    Evrard van Zuylen 04/26/04 nr. 3351

    Ik ben verschillende malen op een Ode N. terecht gekomen die echtegenote was van Jan Dirkzn van Zulen. Ook in de NL84, laat Greidanus een vraagteken achter haar familienaam.

    Welnu ik meen dat ze eigenlijk Ode van Hoorn (+1396) was,
    bastaarddochter van Gerrit van Hoorn.

    Zie hier mijn redenering.

    1) Ode trouwt eerst met Jan van Ypelaer, en hertrouwd met Jan
    Dirkzoon van Zulen. Met deze Jan heeft zij 2 zonen ( Dirk en
    Gerrit ) en 2 dochters (Agnes en Alijt ). De oudste zoon noemt
    traditie getrouw naar zijn grootvader aan vaders zijde : Dirk. De
    tweede zoon noemt Gerrit, naar grootvader (Gerrit van Hoorne) aan
    moederszijde ? De dochters noemen zich Alijt and Agnes. Alijt was de
    grootmoeder langs vaderszijde. Agnes is mijn niet duidelijk.

    2) Ode wordt in meerdere beleningen verwezen als Ode nicht van Alijt
    van Putten of nicht van Zweder van Abcoude. Sinds haar jongste jaren
    wordt ze altijd zonder toenaam noch ouders vernoemd. Dit doet mijn
    denken dat ze ten eerste een natuurlijke dochter was ( geen toenaam )
    en dat haar vader al gestorven was. Alijt had een zuster Ode die met
    Willem van Hoorne getrouwd was waaruit Gerrit II en Johanna die
    trouwde met Gisbert van Abcoude, Zweder's vader.

    3) Gerrit van Hoorne, zoon van Alijt van Putten's zuster, Ode, sterft
    in 1345 in de oorlog tegen de Friezen, en dus ongeveer 23-30 jaar
    oud. Zijn eventueele kinderen waren dus snel weeskinderen.

    4) Ode zou naar haar grootmoeder Ode van Putten genoemd kunnen zijn.

    5) Het zou verwonderlijk zijn dat een van Hoorne met een Zuylen
    getrouwd zou geweest zijn gezien de hogere aanzien van de Hoornes,
    maar voor een bastaarddochter was dat zeker denkbaar.

    Als ik al die elementen bij elkaar voeg komt ik tot de conclusie dat
    Ode N. meer dan waarschijnlijk een bastaarddochter was van Gerrit van
    Hoorne.

    mvg, evrard
    enkele bronnen, niet exhaustief.

    Ons Voorgeslacht,1979 p 202
    26-2-1396: Gerard van Zuilen Jansz., neef van de leenheer, bij dode
    van Oda, zijn moeder, nicht van de leenheer, eventueel te komen op
    Dirk, zijn broer, Agnes en Aleid, zijn zusters, of op de kinderen van
    Jan van Ypelaar, 1 fo. 228, 64 fo. 14.

    Rekeningen domeinen van Putten 1379-1429 vol II , p437
    1396 februari 27... Wij, Zweder, heere van Gaesbeke etc., doen cond
    alien luden, dat voir ons gecomen sijn joncfrou Agniese ende joncfrou
    Alijt nonnen, Jans dochteren van Zulen, onse nichten, ...

    O'breen Maison de Zuylen Tableau III : Gerard II, fils de Guillaume
    x1315 Ode de Putten (+1322), tué en 1345

    gens Nostra 1945, p83
    Zijne echtgenoote Oda, Vrouwe van Putten en Strijen, schonk hem o.a.
    een zoon Gerard ff, Heer van Horn (1343-1345), over wien alleen
    bekend is, dat hij-26 Sept. 1345 in den slag van Stavoren sneuvelde.

    Van der Gouw , Dr. J.L.,Rekeningen domeinen van Putten 1379-1429 vol II p337
    1359 november 16 (saterdages na sinte Martinisdach in den winter)
    Jan van Ypelair oorkondt, dat tussen hem en de vrouwe van Putte,
    Praet en Stryene een contract tot stand is gekomen over een te
    sluiten huwelijk tussen Jan van Ypelair en jonkvrouwe Oede, nicht van
    de vrouwe van Putte, en wel op de volgende voorwaarden; Oede zal per
    jaar uit Putte 100 pond rente ontvangen, waarvan de uitbetaling
    gestaakt zal worden zo zij zonder wettige nakomelingschap sterft; de
    familie van Oede zal "bij haar dood geen voordeel hebben van de
    goederen van Jan, en Oede zal bij eerder sterven van haar wettige
    echtgenoot de helft van de opbrengst van zijn landen ontvangen;
    goederen die de echtelieden na hun huwelijk verkrijgen, zullen
    verdeeld worden. Bezegeld door Jan van Ypelair en zijn broers Peter
    en Zebrecht van Ypelair en Jan van Driemilen.

    groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/3351 (opent in een nieuw tabblad)
    Zie daar ook de daarop volgende reacties.

  • Otto de Boer11 mrt 2025, 21:46

    V Zuylen: " Ode wordt in meerdere beleningen verwezen als Ode nicht van Alijt
    van Putten of nicht van Zweder van Abcoude. "

    Die Zweder van Abcoude zou een zoon van Johanna van Horne zijn. Johanna is een zuster van Gerard ll van Horne, gesneuveld in de slag bij Stavoren tegen de Friezen in 1345. Johanna zou van haar broer aanzienlijke gebieden hebben geerfd. Bron : wikipedia. Nog niet geverifieerd, maar worden bronnen genoemd zoals: A.G. de Groot, "Zweder en Jacob van Gaasbeek in Zuid-Holland", in: Zuid-Hollandse Studiën, 1959, nr. 8, p. 39-99
    F. Vennekens, La Seigneurie de Gaesbeek, Hekelgem, 1935
    Wat is er bekend over Gerard ll v Horne? Geen bronnen over een huwelijk, maar er is kennelijk een dochter Ode verwekt bij een onbekende vrouw. De familie van Horne voelt zich na de nederlaag tegen de Friezen kennelijk verantwoordelijk voor de "bastaarddochter" van de gesneuvelde Gerard? Reden dat zij een goede partij was voor een huwelijk.

  • Hans Vogels12 mrt 2025, 09:15

    Over de Van Hornes kan ik verwijzen naar:
    showeert.nl/P002_artikelen.html (opent in een nieuw tabblad)

    en dan speciaal naar de artikelen van Klaversma (zijn de meest recente studies):
    showeert.nl/P032_de_hornes_als_graven_van_.html (opent in een nieuw tabblad)

  • Otto de Boer12 mrt 2025, 10:45

    Bedankt Hans voor de info. Ik ga de artikelen bestuderen!

Je ziet 4 van 4 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.