Ik zit vast bij het echtpaar Joannes Timmermans en Maria van Hirtum die op 7-5-1780 in Boxtel trouwen.
Maria is van 23-12-1754 Oirschot en sterft 20-9-1821Haaren
Joannes sterft 15-8-1821 Haaren
Als ouders van Joannes heb ik verschillende opties ,maar kan niet met zekerheid zeggen welke de goede is.
Zou hij een zoon kunnen zijn van Joannes Adrianus Timmermans en Maria Cornelia van Boxtel ???
15 reacties
- CornelisVos23 apr 2025, 13:52
dgt bij kinderen al bekeken?
Maria, Cornelia en Joannes Timmermans!
Overlijdensregister 1821
Soort registratie: BS overlijdensaktePlaats: Haaren
Overledene
Johannis Timmermans
overleden op 15-08-1821
Echtgenoot van Maria van Hirtum
Vader
Johannis Timmermans
Moeder
N.N. - CornelisVos23 apr 2025, 13:57
Bij overlijden circa 70 jaar, geboren te Boxtel;
doopakte(Akte)datum: 30-06-1753Plaats: Boxtel
Dopeling
Joannes Timmermans
Vader
Joannes Timmermans
Moeder
Maria Cornelii van Boxtel - CornelisVos23 apr 2025, 13:59
Bovenstaande vroeg overleden!
Boxtel doopboek 1748-1765
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 30-04-1760Plaats: Boxtel
Dopeling
Joannes Timmermans
Vader
Joannes Timmermans
Moeder
Maria Cornelia van Boxtel - walter63Vraagsteller23 apr 2025, 13:59
Ik heb van echtpaar Timmermans-van Boxtel meerdere kinderen gevonden
Die Joannes van 1753 sterft denk ik jong want op 30-4-1760 heb ik nog een Joannes - CornelisVos23 apr 2025, 14:00
Dgt Cornelia!
doopakte(Akte)datum: 11-05-1755Plaats: Boxtel
Dopeling
Cornelia Timmermans
Vader
Joannes Timmermans
Moeder
Maria van Boxtel - walter63Vraagsteller23 apr 2025, 14:05
Getuigen bij doop Joannes 1760 zijn 2x een Langenberg dus dat helpt niet echt
- FrankH23 apr 2025, 14:40
Bij zijn huwelijk getuigt een Adriaan Timmermans (verm. de oudere broer gedoopt 9-4-1750) en bij de doop van zijn dochter Joanna Maria 29-1-1783 is een Cornelia Timmermans getuige (verm. zijn zus gedoopt 11-5-1755).
Wat het gecompliceerd maakt is de overlijdensakte van Jan Timmermans 73 jaar oud op 21-7-1822 (geboren ca. 1749) zoon van Jan Timmermans en Maria van Boxtel.
De overlijdensakte die jij aandroeg was Johannes Timmermans 70 jaren overleden 15-8-1821 (geboren ca. 1751) zoon van Johannis Timmermans en N.N.
Maar Het echtpaar Joannes Timmermans x Maria Cornelis van Boxtel doopt 2 kinderen met de naam Johannes, nl. op 30-6-1753 en 30-4-1760 !!
Bij de doop van zoon Cornelius (zv. Joannes Timmermans & Maria van Hirtum) op 28-12-1786 zien we een doopgetuige Joannes Timmermans.
En zo ook omgekeerd bij de doop van Maria Henrica (dv. Joannes Timmermans & Cornelia van der Laak) zien we een doopgetuige Joannes Timmermans.
Het lijkt er op dat beide zonen Johannis/Jan de kinderjaren hebben overleefd en trouwden. Vraag is nu welke Joannes bij welke doopdatum hoort ...
De leeftijd van de echtgenotes van beiden zouden daarbij kunnen helpen.
Gebaseerd op huwelijksdata zou je denken dat Johannis is gedoopt in 1753 en Jan in 1760.
Johannis en Maria van Hirtum trouwen 7-5-1780 Boxtel
Jan en Cornelia van de Laak trouwen 26-11-1797 Boxtel - walter63Vraagsteller23 apr 2025, 14:47
Hallo Frank.Ik ging er vanuit dat als er 2 kinderen met dezelfde naam zijn ,de eerste dan jong overleden was .maar sluit uiteraard niks uit.
Ik kan er dus vanuit gaan dat de ouders van mijn Johannes inderdaad Joannes Timmermans en Maria van Boxtel zijn ,en dat mijn Johannes die van 1753 is
Heb ik het zo goed ? - FrankH23 apr 2025, 15:00
Ja. Echter vind ik het bewijs nogal dun. Als het mijn voorouders waren geweest, dan zou ik graag nog iets meer bevestiging zien. Je wil tenslotte niet zo maar vreemden als voorouders benoemen ;-)
Bijvoorbeeld:
De leeftijden van de echtgenotes van Johannes en Jan, Maria van Hirtum en Cornelia Dirk van de Laak. Matchen deze enigzins met die van de echtgenoten?
Bij de doopakten van Joannes Timmermans en Maria van Hirtum zien we de doopgetuigen Maria Timmermans (1790) en Adriana Timmermans (1793). Wie waren zij dan? Hoe passen deze in het plaatje?
- FrankH23 apr 2025, 15:04
Moet zijn: Bij de doopakten van *de kinderen van* Joannes Timmermans en Maria van Hirtum ...
- walter63Vraagsteller23 apr 2025, 15:08
Ok inderdaad een mager bewijs ,enig idee hoe ik verder zou kunnen zoeken naar meer bewijs ?
- walter63Vraagsteller23 apr 2025, 15:20
Maria van Hirtum is van 23-12-1754 ,en Johannes zou dan eventueel van 1753 of 1760 zijn
Cornelia van der Laak ben ik nog niet tegen gekomen - FrankH23 apr 2025, 16:00
Cornelia Dirk van der Laak, gedoopt Boxtel 14-12-1757.
Dat lijkt dus in lijn met wat we eerder al vermoeden.@ hoe ik verder zou kunnen zoeken naar meer bewijs ?
Wat ik zelf nu zou doen is :Alle dopen van de kinderen (van Johannis Timmermans en Maria van Hirtum) erbij pakken en kijken of (1) de vernoemingen van de kinderen overeenkomen (2) of ik alle doopgetuigen kan plaatsen. Kan ik ze terug herleiden als familie?
voorouders.net/help/regels-voor-het-vernoemen/ (opent in een nieuw tabblad)
Kijken bij de dopen van de andere kinderen van de ouders (Joannes Adriaan Timmermans x Maria Cornelis van Boxtel) en kijken of daar misschien een Maria van Hirtum (of naast familielid) als getuige wordt vermeld.
Kijken of er een testament, memorie van successie, schepenakte of ander document bestaat dat mogelijk de familierelatie tussen Johannes Timmermans en zijn vermoedelijke ouders bevestigd. Dit laatste geeft het meeste zekerheid. Ik had al even snel gekeken, maar het lijkt dat we niet veel zullen vinden hier.
- Jeanne123 apr 2025, 16:57
26-4-1780 Borgbrief voor Maria Cornelis Anthonie van Heertrum, van Oirschot-Best naar Boxtel. Gaat trouwen.
Volkstelling 1810 Boxtel:
Jan Timmermans *16-5-1752, kleermaker
Cornelia v. de Laak *6-2-1756
Kinderen Johannes *1800 en Hendrina *1804.Men zal de geboortedata niet zo precies hebben geweten. Ook is het mogelijk dat de geboortedata van Jan en Joannes soms door elkaar zijn gegooid.
Ook in de overlijdensakten uit die tijd was het vaak natte vingerwerk.
- Toos18 mei 2026, 13:25
ik heb hier weer een Johannes Timmermans geboren 30-06-1753 en overleden op 21-07-1822
en Cornelia van den laak geboren 14-12-1757 huwelijk op 11-11-1797
Je ziet 15 van 15 reacties