Ouders Maria Elisabeth Deris ( Dirris/Dircks/Dirckx/Dirkse), geboren omstreeks 1735, Tilburg

aanvulling;

Inv.nr. 069 - Tilburg en Goirle - begraaflijsten van Tilburg, ingeleverd door de koster 1741-1761 (schepenbank)
Soort registratie: begraafakte (Akte)datum: 19-12-1753 Plaats: Tilburg
Overledene
Agnees van Liemd
Diversen: Laat kinderen na. Westheijkant.
relatie van Hermanis Deeris

Inv.nr. 033 - Tilburg en Goirle - begraaflijst van Tilburg 1754-1760 (nederduits-gereformeerde gemeente)
Soort registratie: begraafakte(Akte)datum: 19-12-1759Plaats: Tilburg
Bijzonderheden:
laat kinderen na.
Overledene
Hermanus Dirks

Inv.nr. 050 - Tilburg en Goirle - trouwboek 1744-1796 (schepenbank)
Soort registratie: trouwakte(Akte)datum: 02-06-1766Plaats: Tilburg
Bijzonderheden:
Plaats trouw wet: Tilburg
02-06-1766
17-05-1766
Religie: schepenbank

Bruidegom
Peter Jan Jonkers
geboren te Tilburg
Bruid
Maria Elisabet Hermanus Deris
geboren te Tilburg
Eerdere vrouw
Maria van Loon

Dank je wel Cornelis voor jouw reactie. Deze gegevens waren mij al bekend... mogelijk ben ik niet geheel helder in mijn vraagstelling geweest. Het gaat mij met name om gegevens om te kunnen checken of Hermanis Deris en Agnes van Liempd de mogelijke ouders zijn van Maria Elisabeth Deris ? Ben dus op zoek naar het huwelijk van Hermanis Deris en Agnes van Liepmd en dopen van hun kinderen.
Waardeer het wel enorm dat je gelijk op zoek bent gegaan.

Chantal, het lag niet aan de vraagstelling, maar voor de medeonderzoekers is het belangrijk om te melden wat je allemaal al gevonden hebt, zoals bv patroniem van Maria Elisabeth, dat de vermoedelijke broer Joannes een dochter genaamd Agnes heeft ed.enz, enz!

een Agnes Antonij van Liempt te Berlicum en Agnes Petrus van Liempt te Oirschot al onder de loep genomen!

Dank je wel Cornelis dat je de informatie hebt vermeld voor medeonderzoekers. Zo had ik het nog niet bekeken.
Ik heb een Agnes Van Limde gevonden die gedoopt is dd 09 oktober 1669 te Hilvarenbeek. Maar dan zou ze bij haar overlijden 84 jaar zijn geweest en gezien de vermelding dat de betreffende Agnes ( die een relatie had met Hermanis Deris ) bij haar overlijden kinderen nalaat, is het niet aannemelijk dat dit dezelfde persoon betreft.
Ik zal de Agnes Antonij van Liept te Berlicum en Agnes Petrus van Liempt te Oirschot nog eens onder de loep nemen....

Niet meer dan een vaag vermoeden, dat ik toch wil delen, mede omdat er zo weinig te vinden is:

Er is een voogdij akte waarin Johannes Hermanus Deres wordt aangesteld als voogd over de kinderen van Maria Tresia van Hosten.

149. Jan Nicolaas van Hest momboir en Johannes Hermanus Deres toesiender over de 2 minder. kinderen van wijlen Johannes Donders daar moeder van is Maria Tresia van Hosten. Actum 4 mei 1782.

Op haar trouwakte (06-12-1773) heet zij Maria Theresia Albert van Hoften
Zij zal zijn gedoopt Tilburg 09-11-1747 als Maria Theresia dv. Albertus van Hofte en Maria van Asten. Van haar vader vond ik de volgende voogdijakte:

161. Aelbert van Hoften momboir en Peter Somers toesiender over het een onm. kint wijlen Catharina Jan Jochems daar vader van is Hermanus van Hoften. Actum 6 april 1753.

De naam wordt wisselend gespeld als (van) Hofte, Hoften, Hooften, Hosten en mogelijk ook als Hofhuijsen, Hoffhuijsen etc.

Opvallend is ook dat er ten minste 3 generaties zijn van Herman (een betrekkelijk zeldzame naam in Tilburg) met deze achternaam Hoften/Hofhuijsen .

Zou het kunnen zijn dat de gezochte Herman Deres/Dirris (vader van Maria Elisabeth) dezelfde persoon is als Herman Hoften/Hofhuijsen ?

Ook vond ik nog dit:

Soort registratie: doopakte
Aktedatum: 07-1739
Plaats: Hilvarenbeek

Dopeling: Hermannus Hofhuijsen
Vader: Theodorus Hermanni Hofhuijsen
Moeder: Helena Joannis d' Hont

@Chantal

"gezien de vermelding dat de betreffende Agnes ( die een relatie had met Hermanis Deris ) bij haar overlijden kinderen nalaat, is het niet aannemelijk dat dit dezelfde persoon betreft "

Dat is evenwel toch mogelijk. Als kinderen worden ook volwassen kinderen geteld.
Zie ook: bhic.nl/onderzoeken/forum/nalaten-kinderen-bij-overlijden (opent in een nieuw tabblad)

Maria Elisabeth Derris is getuige (meter) bij de doop van Agnes Donders op 11 juni 1777.
De ouders van Agnes zijn de eerder genoemde Maria Theresia Albert van Hoften en Johannes Norbart Donders.
________

Haar vader, Albert van Hoften (~12-03-1713) heeft een broer Herman van Hoften (~29-01-1719). Beide zonen van Michael Hoften (Hofmans, Hoften, van de Sloot, ...) en Maria Antonius Somers

Deze Herman van Hoften trouwde Catrien Jan Jochems (1740) en Anneken Jacob de Haes (1722). Herman moet zijn overleden voor 1753.

Nog onduidelijk hoe het verder in elkaar steekt ...

Correctie!

Deze Herman van Hoften trouwde Catrien Jan Jochems (1740) en Anneken Jacob de Haes (1753). Herman moet dus zijn overleden na 1753

Hallo Chantal,

Een mogelijkheid.
Albert (ca 1713, volgens trouwacte) en Hermanus van Hofte(n)/Hesten zijn broers.
Via doopgetuige kom ik ook nog zus Jacomina tegen die in 1736 trouwt.
Deze Jacomina is mogelijk gedoopt 09-06-1716 te Tilburg. Ouders Johannes van Hesten !!! Acatholica en !!! Maria Diericks !!!

Aangezien het een 4e huwelijk (in 1766) is kan Maria Diericks dan identiek zijn aan elkaar? En vinden we zo weinig terug omdat het om acatholica gaat.

Eerder had ik het idee geopperd dat de naam Hoften mogelijk verbasterd zou zijn (Hofhuijsen, Hofmans, Hooft, ...) en dat de doop van Herman mogelijk op 29-01-1719 als kind van Michiel en Maria Somers zou zijn. Na verder graven kan ik bevestigen dat dit NIET de juiste is. DUs weer terug bij af.

De naam Hoften (met varianten al dan niet met dubbel-f en wel of niet eindigend op -n) lijkt zeer constant.
Daarmee blijft het probleem dat we de geboorten (doopakten) niet kunnen vinden (Jacomijn ca. 1712, Albert ca. 1713 en Herman ca. 1716).

De mogelijkheid die Wils oppert is een hele goede. Ik zou daar aan toe willen voegen de mogelijkheid dat het drietal Hoften niet in Tilburg is gedoopt. Dat zou ook België kunnen zijn, Poppel ligt slechts op een steenworp afstand.

Wel lees ik in de huwelijksakte van Herman in 1766 "Den bruijdegom verklaerde 50 jaar oud en altijd Roomsch geweest te zijn"

Dit is wat ik heb staan mbt de Hoften family:

1. Jacomijn Hoften, geb. Tilburg omstr. 1712, begr. ald. 24 april 1748,
tr. Tilburg 28 okt. 1736 Gerard Francis Brocke, ged. Tilburg 30 juli 1713, begr. ald. 18 mei 1784, zn. van Francis Wouters Brocken en Catharina Adriaan de Rooij.

2. Albertus van Hoften, geb. Tilburg omstr. 1713, begr. ald. 7 aug. 1756,
tr. Tilburg 14 (kerkelijk 15) sept. 1738 Maria Peter van Asten, ged. Tilburg 11 dec. 1713, begr. ald. 25 april 1758, dr. van Peter Peters en Digna Adriaen Jansz van Hoof.

3. Hermanus van Hoften, geb. Tilburg omstr. 1716, begr. ald. 13 nov. 1771,
tr. 1e Tilburg 4 (kerkelijk 5) dec. 1740 Catharina Jan Jochems, geb. Tilburg omstr. 1716, begr. ald. 2 nov. 1752;
tr. 2e Tilburg 24 april 1753 Anneken Jacobus de Haes, geb. Tilburg omstr. 1702, wed. van Jan Mattijs van Braschaet;
tr. 3e Tilburg 28 sept. 1766 Johanna Kelders, geb. Loon op Zand omstr. 1740.

De doopgetuigen van hun kinderen:

Gerard Francis Brocke x Jacomijn Hoften
1737 Anna Catharina, dgt. Anna Maria Brocken
1738 Joannes, dgt. Maria van Hoften
1742 Waltherus, dgt. Maria van Hoften

Albertus van Hoften x Maria Peter van Asten
1739 Joannes, dgt. Maria van Hoften
1743 Digna, dgt. Catharina van Asten
1744 Petrus, dgt. Catharina van Asten
1745 Digna, dgt. Catharina van Asten
1747 Maria Theresia, dgt. Petronilla van Asten
1751 Bertha, dgt. Emerentia Schroot
1752 Anna Margareta, dgt. Elisabeth Dillens

Hermanus van Hoften x Catharina Jan Jochems
1743 Anna Maria, dgt. Emerentia Schroot
1748 Maria Agnes, dgt. Agnes Derris
1750 Hermannus, dgt. Antonia Soomers

Hermanus van Hoften x Johanna Kelders
1767 Adelbertus, dgt. Maria Theresia van Hoften
1770 Franciscus, dgt. Adriana van de Ven

Wat daar opvalt is de naam Maria van Hoften (3x). Dit is mogelijk een zus van Jacomijn-Albert-Herman of hun (stief)moeder? Of halfzus.
Want in de huwelijksakte van Jacomijn en Gerard Brocke staat: "geassisteert net haar broeder Albert van Hoften instaande voor het consent van de stiefmoeder"

Zo ook valt op de naam Agnes Derris (1748).

De trouwakte van Herman van Hoften en Johanna Kelders (1766) meldt:
"Den bruijdegom verklaerde 50 jaar oud en altijd Roomsch geweest te zijn, hij had geen kinderen bij zijne overleden vrouw verwekt, hij was geassisteert met sijne neef Johannes Dircxe, die t selfde meedegetuigde."

Zijn neef Johannes Dircxe.
Dat zal de Joannes Dirris zijn waarin je in je vraag al aan refereerde.

Ik vond ook nog dit. Hoewel niet relevant voor de vraag deel ik het toch maar. Ik kan het niet helemaal duiden, maar het klinkt iig niet best voor Hermanus van Hoften.

"Gesien bij scheepenen de remonstrantie met twee annexen aan haar overgegeven door Hendrik Maes drossaard, daar bij om gellagueerde reedenen versoekende ten lasten van Hermanus van Hoften zoodanige provisie van justitie als haar na exigentie van zaaken, en in goede justitie zoude oordeelen en vinden te behooren. En op alles wel en rijpelijk geleth, meede gehad het præadvies van twee onpartijdige regtsgeleerdens, scheepenen verleenen aan den requirant een dagement in persoon op de crimineele rolle alhier, ten lasten van Hermanus van Hoften, annex de clausule van edicte in cas van fugitiefschap. Presenten alle de scheepenen."

Tilburg Schepenbank Inv.nr.7, folio 49r, 08-08-1767

Meer interessant is wellicht dit testament. Als dit dezelfde Elisabeth Maria Dircx betreft, en daar lijkt het wel op, was haar vader Dielis Dircx (en behalve broer Jan, ook een broer Willem en zuster Anna Helena)

[...] Item aan Anna Helena dogtere van Dielis Dircx eene somme van twee duijsent vijfhondert guldens eens, dog ingeval sij niet in de gereformeerde religie mogte blijven sal de voorsz. somme gaan aan haere zuster met name Elisabeth Maria Dircx voor een derde, de kinderen van haeren broeder Willem Dircx mede voor een derde, en het kint van Jan Dircx voor het resterende derde [...] Actum 29 augustus 1750.

Bron: Schepenbank van Tilburg en Goirle 1750-1754, inventarisnummer 8105, folio 39r
regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-14/1.4.1.8.23/start/40/limit/10/highlight/8 (opent in een nieuw tabblad) (scan 47 e.v.)

En inderdaad een gereformeerde familie dus. Chapeau @Wils

Of wacht, misschien toch iets te snel gejuicht. Dit kan niet. De Johannes Dirkse/Dirris uit de vraagstelling geboren ca 1731 trouwde pas in 1762 als JM en had geen kinderen in 1750 🙁

@Frank ; dank voor de link waarin voor mij duidelijk wordt dat ook volwassen kinderen meetellen bij overlijden als er staat 'laat kinderen na'.

En uiteraard @Frank en @Wils beiden dank voor het meezoeken en alle informatie. De zus van Hermanis en Albert had ik nog niet in beeld ; Jacomijn Hoften ( die trouwde met Gerard Francis Brocke ). Er is duidelijk een familieverband met hen, maar ik krijg de vinger er zelf ook nog steeds niet achter.
Heb nog gezocht of ik via een verder verleden bij hen zou uitkomen op basis van de naam 'Herman(n)us Dirck ( Dircke/Dirckken/Dirick )" en vond een Elisabeth Herman Dirck Bocx ( achternaam wordt ook geschreven als Bacx/Bocx/Boecx/Box )... maar dat is te vroeg ( in 1704 en 1718 staat zij in Tilburg geregistreerd ). Het intrigeerde mij omdat ik Herman(s) Dirck Aert Bocx veelvuldig als geregistreerd zag staan, maar mogelijk zit ik hierbij op een volledig verkeerd spoor.