De nakomelingen van Jacobus Jois en Bertha N.N. in Uden

Sorry, het bovenste deel van mijn tekst is per abuis niet mee gekopieerd:

In Uden komen veel mensen met de naam ‘de Groot’ voor. Een van mijn voorouders is Theodorus de Groot, gedoopt op 10-03-1698 (samen met zijn tweelingbroer Gerardus). Hij is de zoon van Wilhelmus Arts en Mariken Hendrickx. Over zijn vader Wilhelmus en zijn grootvader, die dus Arnoldus zal hebben geheten, heb ik niets gevonden. Zijn moeder komt wel in diverse aktes voor, bijvoorbeeld in een akte van eenkindschap (1717) waaruit blijkt dat Wilhelmus is overleden, en dat Mariken is hertrouwt.

Henriette, ik denk wel dat Henricus * 1639 tot hetzelfde gezin behoort.

Het is wat verwarrend. Je stamt dus af van Willem Dirks de Groot, geboren wanneer? Zijn vader behoort dan te zijn Theodorus Joannis *1650......?
De connectie kan er dan zijn met Henricus Joannis als zijnde de oudste broer.
Ik raad je aan naar de doopgetuigen bij de kinderen te kijken, zo zie je verwantschap.

Dank je voor je reacties, Norah. Ik begrijp dat je mijn informatie wat verwarrend vindt, het was lastig om e.e.a. goed te verwoorden. Op gegeven moment komen in mijn stamboom drie verschillende takken 'de Groot' bij elkaar (Antonie de Groot trouwt in 1811 met Josina de Groot, die de dochter is van Johannes de Groot en Theodora de Groot).

Antonie stamt af van Wilhelmus Arts, van wie ik alleen weet dat hij in 1698 een tweeling kreeg, samen met zijn vrouw Mariken Hendrickx. Van deze Wilhelmus en diens vader Arnoldus kan ik geen verdere gegevens vinden. Ook de doopgetuigen bij de tweeling leveren niets op. Ik probeer uit te zoeken of er een connectie is met de in 1645 geboren zoon Arnoldus van het echtpaar Jacobus Jois en Bertha N.N. (omdat via hun andere kinderen de naam 'de Groot' regelmatig voorkomt), maar eerlijk gezegd is dit vooral wishful thinking. Ik denk dat de kans dat ik een verband kan vinden, heel erg klein is.

De Wilm Dirx de Groot die ik noemde komt uit een andere tak (hij is dus voor zover ik weet niet verwant met de Wilhelmus Arts die ik hierboven noem). Wilm Dirx is op 04-09-1714 gedoopt, zoon van Theodorus Dirx Geraerts en Arnolda Nelissen. Hij trouwt op 31-01-1741 met Josina Hendrickx. Zij zijn de ouders van de Theodora die ik hierboven noemde, en de grootouders van Josina. Ik was verbaasd toen ik Wilm Dirx de Groot aantrof op dezelfde pagina van het cijnsregister waar ook de nakomelingen van Jacobus Jois en Bertha N.N. staan. Helaas staat in het cijnsregister niet of hij zijn deel in de Hoeve genaamd Santberg verkrijgt door coop, erfcoop, mangelinge of overlijden. Met andere woorden, of er een familieverband is tussen hem en de nakomelingen van Jacobus Jois en Bertha N.N.

Het blijft een leuke puzzel... ik ben op dit moment het cijnsregister nog eens opnieuw aan het doornemen. Dus hopelijk vind ik ergens nog een interessante aanwijzing.

Hallo Henriette,
Inderdaad verwarrend met al die Willem Dirx-en.
Kun jij voor de dudelijkheid de afstammingslijn zoals jij die gevonden hebt vanaf Wilhelmus Arts tot ca. 1810 geven, dan gaan we niet op zoek naar de 'verkeerde'.

Fijn dat je mee wil kijken, Peter.

Op 12-02-1697 trouwt Guilhelmus Arts met Maria Hendrickx.
Op 10-03-1698 wordt de tweeling Theodorus en Gerardus gedoopt, zonen van Wilhelmus Arts (Aerts) en Maria Hendrickx.
Een maand later (op 14-04-1698) wordt Joanna gedoopt, dochter van Guilhelmus Arts en Maria Hendrickx. Het lijkt er dus op dat er gelijktijdig twee echtparen met dezelfde namen in Uden leven.

Theodorus en Gerardus worden genoemd in de akte van eenkindschap van 20-10-1717. Uit die akte blijkt dat hun vader Wilhelmus Arts is overleden, en dat hun moeder is hertrouwt met de weduwnaar Jan Aert Wouters. Die in 1717 ook al is overleden, zijn vader maakt samen met de weduwe de akte van eenkindschap op.

Gerardus overlijdt waarschijnlijk voor 1724 (hij komt niet voor in de erfdeling van zijn stief-grootvader Aert Wouters). Op 19-02-1732 trouwt Theodorus Willems met Mechelina Daniels. Zij krijgen 12 kinderen. Op grond van de doopgetuigen en ander aanvullend bewijs kan ik aantonen dat deze Theodorus Willems dezelfde persoon is als de Theodorus die in 1698 is gedoopt.

Een van de kinderen van Theodorus en Mechelina is Wilhelmus (gedoopt op 02-04-1743). Hij trouwt op 03-02-1770 met de weduwe Elisabeth Antoni Thomas Verkampen. Hun jongste kind Antonius (19-04-1782) trouwt op 24-02-1811 met Josina de Groot.

Deze Antonius en Josina zijn mijn bet-betovergrootouders. De ouders van Josina heten allebei 'de Groot', ik ben nu via drie lijnen (Antonius, de vader van Josina én de moeder van Josina) het begin van deze achternaam aan het zoeken.

Om me even te beperken tot de voorouders van Antonius: ik loop dus vast bij Wilhelmus Arts. Ik kan van Wilhelmus geen doop vinden. Het zou mooi zijn als ik daar misschien met behulp van dit forum weer een stapje verder kan komen.

Ik heb ondertussen nog wat nieuwe info gevonden, en daarover een nieuwe vraag gesteld met als titel 'Graag uitleg over het cijnsregister'.

Zag een Henrica Aerts als dgt, dus misschien onderstaande??? Qua datum zal dit kunnen!

Uden
trouwakte(Akte)datum: 30-05-1669
Bruidegom
Arnoldus Theodori
Bruid
Henrica Wilhelmi

doopakte(Akte)datum: 12-03-1670Plaats: Uden
Dopeling
Theodorus Dirckx
Vader
Arnoldus Dirckx
Moeder
Henrica Willems
Getuige
Godefridus Henrix
Gertrudis Arts

doopakte(Akte)datum: 28-09-1672Plaats: Uden
Dopeling
Guilhelmus Dierckx
Vader
Arnoldus Dierckx
Moeder
Henrica Willems
Getuige
Peter Willems Vermeegen
Maria Ceelen

Willem Aert Derckx wordt begraven in febr 1706, vlak daarna wordt
een Willem, zv Willem Aerts en Maria Hendriks gedoopt.. er wordt niet vermeld posthumus dus blijft vraagteken..

@Henriette, zijn de personen die genoemd worden in de akten van 24-4-1724 en 27-4 -1724 (7618.161 akte 94 en 95) allen bekend? Wie is bv Yke ?
Daar wordt overigens Gerit Willems nog wel degelijk genoemd..

Cornelis, bedankt voor het uitzoeken. De namen die jij hebt gevonden zien er veelbelovend uit, ik ga er komende week mee verder puzzelen.

Willy, ik vermoed dat er in Uden gelijktijdig twee echtparen 'Wilhelmus Aerts + Maria Hendriks' leefden, dat maakt het lastig om te beoordelen welk kinderen bij mijn voorouders hoort en welke bij het andere echtpaar. Ik heb meerdere kinderen gevonden, maar alleen van de tweeling Theodorus en Gerardus weet ik zeker dat ze in mijn stamboom horen.

De moeder van de tweeling trouwt na het overlijden van Wilhelmus Arts met Aert Jan Wouters. Hij had twee kinderen uit een eerder huwelijk, Peter (1699) en Ida (1702). Maria en haar tweede man krijgen samen in 1715 dochter Henrica. In de akte van erfdeling (1717) worden de vijf kinderen genoemd.

In 1724 overlijdt (stief)grootvader Aert Wouters. In de akte van erfdeling worden in de aanhef vier kinderen genoemd: Gerit Wilms, Peter Janssen, Yke Janssen en Hendrina Janssen. Dat zijn dus de drie kinderen van Jan Aert Wouters (uit zijn 1e en 2e huwelijk) en 1 kind van Maria uit haar 1e huwelijk. Waarom maar één kind, is de andere helft van de tweeling tussen 1717 en 1724 overleden?

Verderop in de akte van erfdeling komt Gerit niet meer voor, maar zijn tweelingbroer Dirick wél. Aan hem wordt Lot 3 toegekend (van de in totaal 4 loten). Van Gerit heb ik verder niets meer gevonden, ik vermoed daarom dat de naam in de aanhef van de erfdeling niet 'Gerit Wilms' had moeten zijn maar 'Dirick Wilms'.

In de akte die twee dagen later wordt opgemaakt worden Dirick Willems, Eijken Wilms, Peter Janssen en Hendrina Janssen genoemd. Het patroniem van Eijken had 'Jansen' moeten zijn, het lijkt me immers wel zeker dat het hier om de dochter van Maria en haar tweede man gaat.

Het huwelijk van Jan Aert Wouters en Maria Hendricx vind je in Ravenstein op 5-3-1715. Ik neem aan dat dit de betreffende personen zijn

Maria is al zwanger van haar dochter Hendrina als zij in Ravenstein trouwt. Mogelijk de reden om dat juist daar te doen?

Rooms-Katholiek doopboek 1721-1734
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 16-05-1731Plaats: Uden
Dopeling
Alegonda Janssen
Vader
Petrus Janssen
Moeder
Maria Willems
Getuige
Ida Janssen
Gerardus Willems
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1721-1734, archiefnummer 1456, inventarisnummer 6, blad 68v08
Gemeente: Uden
Periode: 1721-1734
Religie: Rooms-Katholiek

Mogelijk leeft Gerardus Willems nog om te getuigen bij de bovenstaande doop, kind van zijn stiefbroer.

maar...deze Gerardus zou ook een broer van moeder Maria Willems kunnen zijn....

Het lijkt er inderdaad op dat Maria al zwanger was toen ze trouwde met haar 2e man. Weer bedankt voor jullie reacties, ik neem alles mee in mijn verdere zoektocht.

Dirk trouwde 15 jaar na de erfdeling. Hij deelde mee, of was uitgekocht.
De suggestie van Cornelis zou best kunnen, Guilhelmus Dierckx 1672 als vader van de in 1698 geboren tweeling. Maar komen we dan uit bij Arnoldus 1645 als zoon van de grote (de Groot) familie van Bertha en Jacobus Jois? Ofwel heeft de puzzle Henriette nog wat opgeleverd?
PS getuige in 1672 was waarschijnlijk Peter Willems Verweegen. W ipv M.

Mijn puzzel is een heel andere kant opgegaan, Hans.

Zoals gezegd zijn er drie stamboomlijnen 'de Groot' waarvan ik afstam. Ik probeerde uit te zoeken of ik via mijn voorouders Wilhelmus Arts en Mariken Hendrick uit zou komen bij het gezin van Jacobus Jois en Berta. Maar van dat idee ben ik inmiddels afgestapt, het lijkt er niet op dat 'mijn' Wilhelmus van Jacobus Jois en Berta afstamt. De suggestie die Cornelis hierboven heeft gedaan voelt veel waarschijnlijker aan (al heb ik helaas nog geen hard bewijs daarvoor gevonden).

Maar ondertussen heb ik wel een ander lijntje gevonden. Jacobus Jois (getrouwd met Berta) is zeer waarschijnlijk een broer van Joannes Jois (getrouwd met Gertrudis). Dit laatstgenoemde echtpaar krijgt in de periode 1639 t/m 1659 tien kinderen met deels dezelfde doopgetuigen (Anna Jois, Arnolda Jois en Margareta Jois). En er is ook doopgetuige Berta Jacobi (Berta de vrouw van Jacobus).

Nu kom ik via een van de kinderen van Joannes Jois en Gertrudis op een andere plek in mijn stamboom uit. Er is dus wél een lijntje naar Jacobus Jois en Berta, maar dan wel op een heel andere manier dan dat ik eerst dacht.

Vaak vol verrassingen de zoektocht. In jouw geval behalve de tweeling nog een halfzus en twee oudere kinderen van Jan. Theodorus Willems 1698 trouwt in 1732 met Mechelina Daandels, haar zus Hendrina (Wendelina) met mijn voorvader Derk Theunissen.
Hun grootouders van moederskant zijn gedoopt in april-1645 als Wendelina Godefridi en in maart 1647 als Adrianus Rutgeri. Van hun vader Danielis Henricus Martens heb ik geen enkele doopgegevens gevonden. Als je dat hebt hoor ik het graag van je Henriette.

Ik heb nog een poging gedaan om te achterhalen wanneer Daniel is gedoopt. Maar helaas, zonder resultaat. Als ik later nog op interessante gegevens stuit, dan laat ik je dat uiteraard graag weten.

Van wie is Danielis Henricus Martens de vader? Van Mechelina Daandels?