Welke plaats wordt bedoeld met Radse ?

Reisen onder Kleef ?

Hoorde dacht ik vroeger ook bij Neder duits grondgebied?

gevonden
willem iv 1 juni 1319

Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen
resources.huygens.knaw.nl (opent in een nieuw tabblad) › Itineraria › W...
PDF
via Arnhem en Emmerik naar Kleef –: Hamaker, Rek. Holland III 49. 6. Kleef-'s ... 'Radse'-Toruń ('Thoron'). 5 tussen 'Radse' en Toruń: Hamaker, Rek. Holl .

Oké, in ieder geval dus net over de grens bij Arngem/Nijmegen. Merci.

Wat er met Radse bedoeld kan zijn is mij toch niet duidelijk uit de reacties.

Vanuit de link hier eerder vermeld lees ik >> ' tussen 'Radse' en Toruń....
De plaatsnaam Toruń / Thoruń hier genoteerd verwijst naar de plaats in het grote oude Pruisische gebied waarvan huidig Polen destijds deel uitmaakte? Thoruń was een Hanzestad. Gezien het een itinerary is zal de andere plaats welke hier tussenin genoteerd werd mogelijk op die route liggen tussen de plaats net daarvoor genoteerd >>Konin (Polen) ...en het daarna genoemd Toruń...lijkt mij. Mogelijk de rivier [ de Wisla/Weichsel] volgend in die jaren? ]

@Jan Kees, - heb je van het echtpaar Cornelis Gerrits Verhagh en Sibil Hermens nog meer kunnen vinden? Waren er kinderen uit dit huwelijk? Heb je het overlijden kunnen vinden van deze twee? Zag dat bij het R.K. huwelijk in 1769 in Wanroij een Joannes Hermens getuige was. Mogelijk was dit een broer van de bruid? Misschien vind je via zijn relaties een link naar een geboorteplaats/streek?

Voor wat betreft de reisbeschrijving in het pdf-document wordt met Radse kennelijk Radziejów bedoeld. De achtereenvolgens genoemde plaatsnamen Konin-Radziejów-Torun-Malbork liggen mooi op één lijn van zuid naar noord.

Zoals Helena al aangeeft is het goed om nog even verder te kijken of er meer verwijzingen naar haar afkomst zijn. Radziejów-Wanroij is nogal een afstand, die reis je niet alleen. Was haar vader wellicht soldaat? Is uit de dopen van haar kinderen de naam van haar vader af te leiden?

Van Sijbil Hermens en Cornelis Verhagh geen kinderen gevonden.
Wel hun overlijden. Sijbil op 30-10-1781 te Rijkevoort en Cornelis op 21-05-1786 ook te Rijkevoort.

Bij R.K. huwelijk staan de getuigen vermeld als Cornelius van Ravenstein, en Joannes Hermens.......
Ik kan me niet indenken dat dat Sybilla van zover kwam.

Zonder verdere verwijzingen wordt het moeilijk.

Wat wel opvalt: In de streek niet ver over de grens met Nederland zijn meerdere plaatsen die beginnen of eindigen met/op *rath*. Mogelijk werden de plaatsnamen in plat Duits van toen anders uitgesproken dan wat wij nu kunnen lezen. Dus' hoe kan een plaats uitgesproken en verstaan zijn?'... zodat het als Radse genoteerd werd?
Denk wel dat je in nabijheid van Nederlandse grens moet zoeken en zien te vinden.

Bij R.K. huwelijk van (vermeende broer?) Joannes Hermens staan geen bijzonderheden. Hij huwde op 16 sep 1770 in Wanroij met Joanna Willems Witcamp. Bruid was van St. Anthonis. Jan Gerrits en Willemien Jans Bos als getuigen.
Kinderen gedoopt in Rijkevoort. Soms staat bij de dopen >> 'op de kamp' . Daar waren ze dus woonachtig.

Een Cornelis Verhaegh en Sijbilla Hermens waren wel eens doopgetuige bij dopen van kinderen uit dat huwelijk. Sijbille staat ook een keer als Sijbilla Cornelisse (met 'patroniem' van haar echtgenoot) genoteerd. Later was een Anna Claesse doopgetuige bij doop in 1784. Toen was Sijbilla Hermens al overleden (1781) en was Cornelis Verhaegh inmiddels hertrouwd met deze Anna Claesse. Neem aan dat zij gerelateerd waren? Mogelijk Sijbilla Hermens de zus van Joannes Hermens?

Bij een van de dopen van zijn kinderen staat bij Joannes Hermens >> ex Orsbeck = Orsbeck is nu een stadsdeel van Wassenberg in de Kreis Heinsberg (D). Dicht bij de Nederlandse grens.

Rijkevoort RK Dopen, Trouwen, Begraven 1722-1812
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 21-09-1779
Plaats: Rijkevoort
Bijzonderheden: Vader uit Orsbeck en moeder uit St.Anthonis.
Dopeling : Jan Hermens
Vader: Joannis Hermens
Moeder: Joannae Willems
Getuigen: Jan Gerrits en *Sijbilla Hermens*

Heb in Orsbeck helaas geen Joannes Hermens kunnen vinden in de doopregisters. Mogelijk in omgeving zoeken?

In deze not. akte [ huwelijkscontract uit 1789] vind je het patroniem van Sibilla: >>Sibilla *Jansen* Hermens
Toch al een kleine aanwijzing om mogelijk verder mee te gaan zoeken.

51 Jan Jacobs enerzijds en Anna Catharina Claassen anderzijds. Inventarislijst van Anna Catherina Claassen wonend te Sint Anthonis en eerder in Sambeek en Papevoort. In haar 1e huwelijk werd zij weduwe van Hendrik Peeter Thijssen weduwnaar van Jenneke Jans. **In haar 2e huwelijk werd zij op 28 mei 1786 weduwe van Cornelis Gerrits Verhaagh weduwnaar van Sibilla Jansen Hermens (akte Rijkevoort 27-03-1782) en** enz. enz...
Datering: 11-04-1789
Pagina: 457-480
Soort akte: Huwelijkscontract
Plaats: Rijkevoort

Of, Oirsbeek onder Sittard gelegen, Zuid-Limburg?

Dit heb ik de afgelopen dagen verzameld. Daarom zijn de gegevens gedeeltelijk dubbel met wat al hierboven is vermeld. Ik sluit me aan bij de bevindingen van Helena. De enige aanwijzing die ik omtrent de herkomst van althans Jan Hermens heb kunnen vinden, is dat hij uit Orsbeck kwam. Ook ik heb de kerkboeken van Orsbeck bekeken, maar geen resultaat geboekt. Wat betreft Radse, denk ik zelf aan Ratheim, dat ongeveer 10 km van Orsbeck ligt. Ik heb in de kerkboeken van Ratheim gezocht, maar daarin geen oplossing gevonden. In elk geval vond ik daar geen doop van een Jan Hermens. Hij was een familielid van Sibilla, mischien een broer. Gezien de doopdata van zijn beide vrouwen, vermoed ik dat hij tussen 1740 en 1750 is geboren. Ik denk dat Jan en Sibilla uit de omgeving Heinsberg-Wassenberg-Erkelenz kwamen.

Joannes Hermens / 1779 ex Orsbeck x Joanna Willems (St Anthonis) of Joanna Willem Witcamps (1770, 1771, 1784)

Trouw RK Rijkevoort 16 sept. 1770 (getuigen Jan Gerrits, Willemien Jans Bos)

Gedoopt RK Rijkevoort
Hermijna, ged 04-08-1771 (Cornelis Verhaegh, Cornelia Witcamps)
Wilhelmus, ged 20-11-1772 (Jan Gerrits, Sijbilla Cornelisse)
Maria, ged 10-03-1775 (Henricus Willems, Maria Peters)
Catharina, ged 21-10-1776 (Petrus Hendricx, Sijbilla Hermens)
Jan, ged 21-09-1779 (Jan Gerrits, Sijbilla Hermens)
Hermanus, ged 13-03-1782 (Cornelis Verhagh, Herrremijn Geris)
Sijbilla, ged 18-03-1784 (Joannes Salveelt, Anna Claesse)NB Op de Kamp
Wilhelmus, ged 11-01-1786 (Christianus Abels, Wilhelma Jans Bos)

RK Doop St. Anthonis
Joanna Withcamp, gedoopt 12-11-1750, dochter van Wilhelmus Withcamp (ex Selde, Dioecesis Monasteriensis) en Cornelia Joannis van de Poel (getuigen Elisabeth Joannis van de Poel en Petrus Henrickx)
NB. Selde in bisdom Munster

RK Overlijden Rijkevoort
1787
25ta 10bris obiit Joanna Willems Witcamps uxor sacramentis omnibus munita

1809 – den 6 van Slagtmd Joannes Hermans van de Kamp zijnde 2 maal gehuwd nalatende van het 1ste huwelijk 4 Kinderen en met het 2e 3 Kind.
1809 6 Novemb: Obiit Joannes van de Camp vulgo Hermens Maritus SS Ecclesia sacramentis munitus

Trouw RK Rijkevoort
Joannes Hermens x Mechtildis Hermens 20-04-1788 (getuigen Henricus Witcamps en Maria Joannes Hermens)
RK Doop Rijkevoort
Joannes, zoon van Joannes Hermens en Mechtildis Hermens, ged 13-01-1789 (getuigen Jacobus Hermens en Elijsabetha Selten)

Notarieel protocol Boxmeer (7048.20):
92 Mechtilda Jacobs, particuliere te Rijkevoort, weduwe van Johannes Hermens, en haar kinderen Jan Hermans, timmerman te Mullem, Willem Hermans, bouwman te Wanroij, Maria Hermens, particuliere te St. Anthonis, Sibilla Hermens gehuwd met Johannes Bussers, haammaker te Mill, verkopen te Rijkevoort een huisje met schop, bouw- en weiland en nieuw erf, voor f 400,- ; 6 april 1831

BS Overlijden Beugen en Rijkevoort 1836 No 21 Mechtildis Jacobs, zonder beroep, weduwe van Johannes Hermens Camp oud 89 jaar, geboren te Overloon, wonende te Rijkevoort, dochter van Hermanus Jacobs en van Maria Machielen, beiden overleden. Aangifte gedaan door o.a. Johannes Hermens Kamp, bouwman, oud 48 jaar, zoon van de overledene, wonende binnen deze gemeente.
RK Doop Overloon
Mechtildis, gedoopt 18-08-1747, dochter van Hermannus Jacobs en Maria Machielen (uit Venray) (getuigen Agnes Janssen en Petrus Michielen)

Michael Willemse x Anna Verheijen
Gedoopt RK Rijkevoort
Elijsabetha, ged 18-11-1778 (Gerardus Verheije, Gijsbertus van der Wiel, Maria Gerritz, Sijbilla Hermens)

Overlijden RK Rijkevoort
1781
30ma 8bris obiit Sybilla Cornelis Verhaegh uttor servantis munita
1786
21ma Maji obiit Cornelus Verhaegh maritus omnibus servantis munitus

Cornelis Gerritz Verhaegh x Anna Klaesse
RK Trouw Rijkevoort 14-04-1782 (getuigen Gerard Klaesse en Hendriena Hendricx)

Dit is hetgeen ik vond in Ratheim:

Ratheim RK Trouwen
Scan 274
Anno 1735
9na Januarij copulati sunt Joannes Hermans et Sibilla Jansen testibus Joanne Risters, Maria Gertrude Schmits et multis alijs

Scan 95
Ratheim RK Doop
Anno 1732
16ta Junij baptizata est Anna Elisabeth filia illegitima (uti mater refert) Joannis Hermans et Catharinae Peters
Suscept.
Wilhelmus Peters et Catharina Creins (?)

Scan 112
Anno 1735
18va Januarij baptizatus est Henricus filius Joannis Hermans et Sibillae Jansen conjugum
Suscept
Franciscus Dors et Catharina Boeldenius

Scan 126
Anno 1737
27ma Januarij baptizatae sunt gemellae sorores Joannis Hermans et Sibillae Jansen
Conjugum, et quidem primo baptizata est Sophia, cujus susceptores fuerunt Joannes Minckenberg et Anna Jansen; ac dein baptizata est altera, impositumque fuit illi nomen Sibilla, levantibus eam e s.baptismatis fonte Stephano Rutten et Sibilla Lemmen

Scan 147
Anno 1741
Eodem [=23tia Aprilis\ baptisatus est Alexander, filius Joannis Hermans et Sibillae Jansen conjugum
Suscept
Hermannus Hermans

Scan 159
Anno 1743
6ta Junij baptizatus est Henricus Leonardus filius Joannis Hermans et Helenae Maessen
Suscept Andreis Lours et Irmgardis Frantzen

Scan 166
Anno 1744
27ma 7bris baptizata est Maria Sibilla, filia Joannis Hermans et Magdalenae Maessen conjugum
Suscept
Lambertus Mirbach et Domina Sibilla Butterwerck vidua Domini L. Baronis de Meu… zur Hallen

Scan 180
Anno 1747
2da Martii baptizata est Maria Sibilla filia Joannis Hermans et Magdalenae Maessen conjugum
Suscept
Wilhelmus Kissels et Agnes Gehoffen (?)

Ik zie dat ik nog iets moet toevoegen. Ik vond in de kerkboeken van Ratheim geen overleden van Sibilla Jansen, vrouw van Jan Hermans, tussen 1741 en 1743, en evenmin een (tweede?) huwelijk van Jan Hermans met Magdalena/Helena Maessen.

Ik zie dat ik nog iets moet toevoegen, naar aanleiding van het bericht van Norah.
Ik had ook al in de DTB registers van Oirsbeek (L) -de indexen- op familysearch gekeken, maar daarin geen familie Hermens/Hermans.

Dat had ik ook al gevonden Michiel:

Dichtbij het Duitse Orsbeck ligt de plaats Ratheim.
- In Ratheim werd op 27 jan 1737 een tweeling (dochters) gedoopt van het echtpaar Joannes Hermans en Sibilla Jansen. Ene dochter gedoopt als Sophia, de andere dochter als Sibilla.
Het echtpaar huwde op 9 jan 1735 te Ratheim. Op 18 jan 1735 hun eerste zoon aldaar gedoopt.
Na doop van nog een zoon in 1741 vind ik niets meer van dit echtpaar in Ratheim.

- In Ratheim werden nog 2 Maria Sibilla's gedoopt, op 27 sep 1744 en op 2 maart 1747. Dochters van een Joannes Hermans en Magdalena Maessen. Magdalena overleden in 1756 in Ratheim.

Helena en Michiel, hartelijk dank. Wat een zoekwerk; dat had ik zelf nooit gevonden.

Het lijkt er op dat de doop van de Sijbilla die ik zoek dus OF op 27-01-1737 (met ouders Joannes Hermans en Sibilla Jansen) OF op 02-03-1747 (met ouders Joannes Hermans en Magdalena Maessen) was.

Gevonden het volgende r.k. huwelijk in Erkelenz:
1742 Augustus
28 Joannes Hermans et Helena Maesen testibus Petrus Maesen et Henrico Smits

Geen vermelding in de akte dat hij weduwnaar zou zijn.
Geen overlijden gevonden van Sibilla Jansen, vrouw van Joannes Hermans, in Erkelenz in de periode 1741-1743.
Geen kinderen gevonden van het echtpaar Hermans-Jansen in Erkelenz in de periode 1732-1742.