Ouders van Nicolaus Anthony uit Veghel? en Margaretha Joannis Hermanni uit Erp

Arien en Lijske , broer en zus van Claes???

235 Arien Thonis Claessen, Claes Thonis Claessen en Aert Hanricx als man van Lijsken dochter van Anthonis Claessen
Datering:
16-02-1634
Pagina:
320
Soort akte:
Transport
Plaats:
Veghel

Lijsken???

RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 27-07-1630Plaats: Veghel
Dopeling
Maria van Cleeff
Vader
Arnoldus Henrici van Cleeff
Moeder
Elizabetha N.N.
Getuige
Adrianus Gooswini
Heijlwigis Adriani

Arien???

RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 09-08-1640Plaats: Veghel
Dopeling
Joannes Adriani Antonii Nicolai
Vader
Adrianus Antonii Nicolai
Moeder
Margareta N.N.
Getuige
Maria Henrici Cleeff
Arnoldus Henrici van de Pals
Diversen: namens getuige 2
Gerardus Henrici Jordani

doopakte(Akte)datum: 21-12-1631Plaats: Veghel
Dopeling
Theodora Adriani Antonii Nicolai
Vader
Adrianus Antonii Nicolai
Moeder
Margareta N.N.
Getuige
Anna Henrici Arnoldi
Nicolaus Antonii

Rooms-Katholiek doopboek 1606-1627
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 08-11-1626Plaats: Veghel
Bijzonderheden:
Peter ex Gemert.

Dopeling
Anthonius Claessen
Vader
Arien Teunis Claessen
Moeder
Margareta N.N.
Getuige
Andries Martens
Fijken Aert Jan Daniels

Op 24-01-1589 wordt te Gemert Joanna, dochter van Peter Stevens en van Elisabeth Goort Huijberts gedoopt. Doopgetuigen zijn Jan Hermans en Adriana de vrouw van Jan Goorts.

Dat zou betekenen dat Jan Hermans en Christina Steven Peters al vóór 1589 zijn getrouwd. Margaretha zou hun dochter kunnen zijn, maar heb vooralsnog geen hard bewijs..

Cornelis, dank voor je reactie.

Lijsken Thonis Claessen, Arien Thonis Claessen en Claes Thonis Claessen zijn kinderen van Antony Claes Aerts en Catelijn Arien Gerrit Goosens.

Dat de kinderen van Lijsken Thonis Claessen en Aert Hanricx later van Cleef gaan heten wist ik niet, maar er ging wel een belletje rinkelen. Van Cleff ben ik eerder tegengekomen...

Bij het huwelijk van Lijsken Thonis Claessen met Aert Hanricx, tr. Veghel 22-07-1613, is Melchior Thonis Wouters getuige.

Melchior Thonis Wouters trouwde 22-07-1610 Veghel met Heijlken Meussen Willems. Getuige is dan Anthonius Nicolai van Cleff.

Melchior's dochter Antonisken tr. Veghel 14-06-1634 met Henrick Henrick Tijssen.
Hun dochter Maria Henrick Tijssen tr. Veghel 26-08-1668 met Joannes zoon van Nicolaus Anthonij en Margaretha Joannis Hermanni.

rara, waar ligt het verband...

Gr. Lea

Willy, dank voor je reactie.

Ze worden zover ik heb gevonden voor het eerst genoemd in

Schepenprotocollen Gemert 1600-1612, R112, akte 402: PEETER STEVEN PEETERS soen en CLAES ARYAENS als man van HEIJLKE dv STEVEN PEETERS hebben gescheiden en gedeeld de goederen die hen van STEVEN PEETERS, hun vader, zijn aanverstorven. Peeter krijgt een stuk land in de Mortel tussen Maes Weltgens en Loij Jacops erf, en Peter Stevens en Jan Claessen erf dat zij gekocht hebben van hun zwager Jan Hermans, de straet en erve Marten Jan Snijders. Last: 3e deel in een erfrente aan Aert Loijen, gekomen van Peeter Goessens. Nog het 3e deel van een half smael hoen en van een st. min een negenmenniken cijns op 't hvG. Claes krijgt een stuk land in de Mortel tussen Aryaen Thonissen en Peeter Stevens en Jan Claessen erf (gekocht van Jan Hermans), Marten Jans erf en de gemeijnstraet. Last: het 3e deel van een rente aan Henrick Jan Ardts, gekomen van Peeter Goessens. Zie verder boven. 6 maart 1603 Get.: GL/CL

Hun ouders zijn Steven Peter die Cremer en Mechtild Lauwreijns van Waelre.:
Schepenprotocol Gemert 1551-1556, R106, akte 520: STEVEN PETER die CREMER soen als man van MECHTELD dv LAUWREIJNS van WAELRE, heeft vercocht aan ANSOM JAN die JEGER zijn recht op (het 4e deel van) een huis, schuur en erf waarin CRISTIJNA ev Lauwreijns van Waerle in 'bestorven' is, gelegen in de Deel. 18 aug. 1556 Get.: GL/WB. Ansom geloeft te Lichtmisse toekomende de somma van 16 Rijnsgulden te betalen, met 6% rente, t.b.v. de kinderen van Steven en Mechteld voors.

broer Peter trouwde inderdaad al voor 1589 met Lijsken Goerdt Hoeben en voor 1610 verm. in Gemert 2e met Aleijdis Petri.
Van 1610 t/m 1616 worden 4 kinderen in Gemert gedoopt (Maria, Jacobus, Hubertus en Laurentius).

zus Heylke Steven Peters trouwde met Claes Aryaens:
Schepenprotocol Gemert 1626-1636, R114, akte 365: De kinderen en erfgenamen van w. CLAES ARYAENS, te weten JAN en ANTONIS CLAESSEN, gebroeders, PEETER ARYAENS als man van MERIKE, LIJSKE dochter CLAES ARYAENS met CORSTIAEN JANS en JAN ANTONIS, haar mombers, PAUWELS LOIJEN en JAN WILBORTS als mombers der onm. kinderen van JAN PHILIPS LOIJEN, verwekt bij MAGDALENA, wijlen zijn vrouw, hebben in het openbaar vercocht aan ANTONIS CLAES ARYAENS een huis, hof en erf aan de Heuvel neven erve Thijs Peeter Josephs en Lenert Jans erf, Willem Lemmens erf en de straet. Last: 4 st. cijns op 't hvG, 2 vat rogge a/d pastoor, 2 vat rogge aan de H. Geest en 7 oortgen jaargelds op 't hvG. 11 feb. 1630 Get.: JD/SN 366. folio 65 verso

Schepenprotocol Gemert 1626-1636, R114, akte 562: JAN PHILIPS LOIJEN heeft zijn tochtrecht afgestaan in gronden en erven hercommende van wijlen CLAES ARYAENS en diens vrouw HEIJLKE, t.b.v. MERIKE en JAECXKEN, zijn twee dochters, verwekt bij w. MAGDALENA, zijn gewezen echtgenote, een dochter van voors. Claes Aryaens en diens vrouw HEIJLKE. 17 mei 1632 Get.: SN/AS

Trouwde Jan Hermans, vader van Margaretha, misschien later met Anneken Lenarts?

Schepenprotocol Gemert 1600-1612, R112, akte 425: JAN HERMANS als man van ANNEKE dv LENERTS ANCHEMS heeft vercocht aan ADRIAEN van AMPSTEL en DIERCK JANS als mombers van DIERCXKE, JAN en ANSSEM, onmondige kinderen van LENERT ANSSEMS zijn vierde portie in huis, hof en land hem van zijn schoonouders Lenert Ansems en diens vrouw MERIKE aanverstorven. 27 mei 1603 Get.: AS/PL

Schepenprotocol Gemert 1600-1612, R112, akte 426: ADRIAEN PEETERS van AMPSTEL en DIERCK JANS als mombers u.s. geloven aan JAN HERMANS aangaande de erfkoop u.s. 390 gl. + 10 st. te betalen, nu meteen 100 gl., de rest in (beschreven) termijnen. Get. + datum u.s. Op 11 april 1605 is alles betaald.

Schepenprotocol Gemert 1600-1612, R112, akte 657: JAN HERMANS als man van ANNEKE dv LENAERTS ANSSEMS, verwekt bij MERIKE dv JAN van den BOGAERT, heeft overgegeven aan DIERCK JANSSEN en HENRICK TEMPELERS als mombers van JAN en ANSSEM kn. van Lenaert Anssems voors., zijn derde portie in het versterf van w. DIERCXKEN Lenaert Anssems dochter, wijlen zijn schoonzuster. 11 april 1605 Get.: CL/GH Jan Hermans krijgt hiervoor 130 gl

Schepenprotocol Gemert 1600-1612, R112, akte 1167. JAN LENARDT ANSSEMS, oud 24 jaar, en DIERCK JANS met HENRICK TEMPLERS als mombers van ANSSEM LENERDTS, nog onmondig, mede namens hun zwager JAN HERMANS, hebben na drie zondagse veildagen vercocht aan PEETER ENGELBERTS een huis, schuur, hof en erfenis tussen erf. der kn. Michiel Henrix, Joost Peeter Ruelens erf, de gemeijnstraet en Dierck Maes Thijs erf. Last: een mud rogge op 't hvG. 13 juli 1609 Jan Lenerts gelooft LIJSBET van LANCKVELT te Lichtmis toekomende 50 gl. + 30 st. ten interest te betalen.

Groet, Lea

Iets eerder ook al Lea...

Ik heb hun inderdaad als ouders van Margaretha.

Jan Hermans is geboren omstreeks 1560. Jan is overleden na 29-10-1602, minstens 42 jaar oud.

Vermeld:

29-10-1602 Transcripties Schepenprotocol (RA Gemert) R112 342 (JAN HERMANS, wonende tot Erpe, als man van CRISTIJNA dv STEVEN PETERS heeft vercocht aan PEETER STEVENS en JAN CLAES ARYAENS zijn derde portie in een huis en hof in de Mortel tussen zijn mededelers erf. Met voorwaarden, waaronder de afspraak dat Jan Hermans van alle schulden van het sterfhuis van Steefuen (Steven) Peters ontlast zal zijn. Get.: CL/LS 29 okt. 1602)

Jan trouwde, ten hoogste 29 jaar oud, vóór 24-01-1589 met Christina Steven Peeters, ten hoogste 29 jaar oud. Christina is geboren omstreeks 1560, dochter van Steven Peter Cremers en Mechteld Lauwreijns de Waelre. Christina is overleden na 29-10-1602, minstens 42 jaar oud.

Kind van Jan en Christina:

1 Margaretha Joannes Hermanni, geboren omstreeks 1610. Margaretha trouwde, ongeveer 26 jaar oud, op 21-10-1636 in Veghel [DTB inv 26 Fol 233-03] met Nicolaas Antonius Nicolai, 27 jaar oud.
Getuigen: Petrus N.N. mr., Ludimagister en Guilielmus van de Straten reverendus dominus
Nicolaas is een zoon van Antonius Nicolai N.N.. Hij is gedoopt op 08-01-1609 in Veghel [DTB inv 25 fol 5v].
Getuigen: Joannes Joannis Molitoris en Joanna Gerardi
Nicolaas is overleden, 76 jaar oud.Hij is begraven op 18-08-1685 in Gemert [Reg: 21.00 Pag 44 R16].

Adres:

1685 Lodderdijck

Rooms-Katholiek doopboek 1586-1590
Blader hier door het gescande register met daarin deze akte op de website van FamilySearch

Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-05-1590Plaats: Gemert
Bijzonderheden:
fictieve datum; is niet leesbaar

Dopeling
Elisabetha Hermanni
Vader
Johannes Hermanni
Moeder
N.N. N.N.
Getuige
Arnoldus N.N.
Christina N.N.

Volgens bovenstaande gegevens zou Christina al 50 jaar oud zijn bij de geboorte van Margaretha.....

De door Cornelis genoemde doopinschrijving is m.i. een kind van Jan Hermans en van Jenneke Jan Bonenberg. De vrouwelijke doopgetuige is Christiana uxor Mattheij..

Christina Steven Peters zou ca. 1565 geboren kunnen zijn, (eventuele) dochter Margaretha zou ca. 1608 geboren kunnen zijn.. haar laatste kind wordt (m.i.) in 1642 in Gemert gedoopt.

@[verwijderd], wat denk jij?

Klopt Willy,

Elizabetha 28-05-1590 is een dochter van het andere stel (Joannes Hermanni en Joanna Joannes Bonenberghs)

Het feit dat bij die doop in 1642 een Peter Stevens doopgetuige is geeft wel houvast lijkt me..

Klopt Willy,
Maar ik ga nog iets bekijken in Gemert
Mogelijk kom ik nog terug op iets...

Fijn dat jullie met je expertise willen meedenken/zoeken, het heeft me al heel wat hoofdbrekens gekost maar kwam niet verder. Heb ook al geprobeerd uit te sluiten. De Jan Hermans die met Jenneken Bonenberchs trouwde was niet 'mijne Herman' .

Ik had nog een paar interessante leads genoteerd:

Schepenbank Veghel 1626-1629, toegangsnr. 7000, boek 39, p. 110, Alaert Jan Hermans ????IS HIJ HAAR BROER ???
Alardus Joannis is doopgetuige bij dochter Catharina in 1636.

Schepenbank Erp, toegangsnr. 7687, 3.2 Bijlage II: Schepenen van Erp 1652: Alardt Jan Hermans, schepen van Erp

En dan een inschrijving waarbij een Margaretha Johannes Hermanus getuige is ....
Kind Hermanus Hermanus
Vader Godefridus Johannes Hermanus
Moeder Maria Godefridus
Getuige 1 Jacobus Loyders
Getuige 2 Margaretha Johannes Hermanus
Diversen doop betreft Lierop.
Plaats Someren
Plaats doop Someren
Datum doop 15-06-1659
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1658-1669
Pagina 4, Toegangsnr. 8105, Inv.nr. 46

Lea,

Ik ben bang gezien de leeftijd van haar moeder, dat zij enig kind was...
In die periode zijn er minimaal 4 Jan Hermans die in Gemert terecht zijn gekomen.

Jan Hermans +>29-10-1602 huw <24-01-1589 met Christina Steven Peeters +>29-10-1602
Jan Hermans +>28-01-1616 huw <06-01-1592 met Jenneke Jan Boneberghs +<29-09-1606
Jan Hermans +>13-07-1609 huw <27-05-1603 met Anna Leonardi Ansems +>11-04-1605
Jan Hermans (van Lieshout) +<04-07-1632 huw +/- 1595 met ?
Mogelijk is er 1 2x getrouwd geweest, maar dat moet ik nog een keertje uitzoeken, want op dit moment daar geen bewijs voor gevonden...

Cornelis, en andere Veghelse onderzoekers,

Hieronder een exploratie naar Aert Hendricx en Lijsken Thonis Claessen en kinderen. Was hun familienaam Van Cleef?

Cornelis, de door jou gevonden
Maria Aert Henricx van Cleef gedoopt Veghel 27-07-1630 blijkt een zus
Lijneken Aert Henrick van Cleef, gedoopt Veghel 17-06-1628 te hebben
bron: oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Downloads/D%201606-1700%20A-C%20Dopen%20Veghel%20RK.pdf (opent in een nieuw tabblad)

Als ze kinderen van Henricus en Lijsken zijn dan zou hun oudste zoon deze 'Henricus Aert Henricx van Cleef' kunnen zijn:

RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684
Soort registratie: DTB trouwakte
(Akte)datum: 01-00-1636
Plaats: Veghel
Bruidegom Handric Arts van Lieshoudt
Bruid Marij Cornelis Goortss
Getuige Petrus van Beec en Joannes Adriani
RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684, archiefnummer 1457, inventarisnummer 26, blad 230-07

Doop van zijn vrouw Maria Cornelis Goorts:
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 02-02-1613
Plaats: Veghel
Dopeling Maria Godefridi
Vader Cornelius Godefridi
Moeder uxoris / echtgenote
Getuige Joannes Arnoldi en Anna Theodori
Rooms-Katholiek doopboek 1606-1627, archiefnummer 1457, inventarisnummer 25, blad 14r

Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 20-06-1638
Plaats: Veghel
Dopeling Cornelius Henrici Arnoldi van Cleve
Vader Henricus Arnoldi van Cleve
Moeder Maria N.N.
Getuige Henricus Joannis en Gerardus Arnoldi
RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684, archiefnummer 1457, inventarisnummer 26, blad 101-07

Cornelis trouwde Veghel 10-10-1671 met Anna Peters
bron: genealogieonline.nl/stamboom-van-den-tillaar/I522.php#tab-directe-familie (opent in een nieuw tabblad)

Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 11-11-1640
Plaats: Veghel
Dopeling Arnoldus Henrici Arnoldi
Vader Henricus Arnoldi, Diversen: uit Lieshout
Moeder Maria N.N.
Getuige Margareta Nicolai Anthonii en Godefridus Joannis Heembergen
RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684, archiefnummer 1457, inventarisnummer 26, blad 114-04

Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 24-06-1643
Plaats: Veghel
Dopeling Anna Henrici Arnoldi Cleeff
Vader Henricus Arnoldi Cleeff
Moeder Maria N.N.
Getuige Margareta Adriani Antonii en Henricus Theodori Jacobi
RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684, archiefnummer 1457, inventarisnummer 26, blad 130-09

Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 14-12-1645
Plaats: Veghel
Dopeling Theodora Henrici Arnoldi van Cleve
Diversen: tweeling met 144-02
Vader Henricus Arnoldi van Cleve
Moeder Maria N.N.
Getuige Henricus Adriani en Gertrudis Arnoldi
RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684, archiefnummer 1457, inventarisnummer 26, blad 144-01

Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 14-12-1645
Plaats: Veghel
Dopeling Lucia Henrici Arnoldi, Diversen: tweeling met 144-01
Vader Henricus Arnoldi
Moeder Maria N.N.
Getuige Elizabetha Joannis Henrici en Adrianus Joannis Adriani
RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684, archiefnummer 1457, inventarisnummer 26, blad 144-02

Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 18-10-1648
Plaats: Veghel
Dopeling Joannes Henrici Arnoldi van Cleeff
Vader Henricus Arnoldi van Cleeff
Moeder Maria N.N.
Getuige Mechtildis Jacobi, namens getuige 3, Joannes Theodori Weij-hoeve, Cornelia Petri, Diversen: uit Oss

Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 08-12-1652
Plaats: Veghel
Dopeling Maria Henrici van Cleeff
Vader Henricus van Cleeff
Moeder Maria N.N.
Getuige Theodorus Jacobi en Heijlwigis Gooswini Adriani
Veghel doop- en trouwboek 1651-1675, archiefnummer 1457, inventarisnummer 27, blad 08-07

11-11-1640: getuige Margareta Nicolai Anthonii -> kan tante zijn, vrouw van Lijskens broer Arien Thonis Claessen
24-06-1643: getuige Margareta Adriani Antonii -> kan tante zijn, vrouw van Lijskens broer Claes Thonis Claessen

Aert Hanricx man van Lijsken overleed al jong afgaande op:
Archief Schepenbank Veghel, toegangsnr. 7700, invnr. 47, p. 72-73, akte 47, Verklaring d.d. 08-10-1646: Henric Aerts, oud ongeveer 36 jaren, gedaagd door Henric Denis, 'vorster tot Vechel', op verzoek van Jan Dirick Tonis, heeft verklaard 'dat sijn vader saliger in huringe heeft gehadt met Arien Tonis Claessen eenen acker teulants mette vennkens daer by behoorende, gelegen optte Hooch Boeckt, welcken voorschreven acker als oijck de vennekens bij sijnen vader sijn gebruijck ende selve vennekens gevlagt, welcke vlaggen hij deponent selver mette kerre heeft gevueertt opt landt voorschreven om daer in te sayen rogge om den selven rogge bij hem gebruijckt te worden'. Getuigen: Goyart Peeter Rutten en Arien Henric Ariens, schepenen

Dan zou dit het overlijden van Lijskens man Aert Hanricx kunnen zijn:
Overleden in Veghel kerk 1606-1700: p. 255, 24-02-1634, Arnoldus Henrici van Lieshoudt, M.s./Gesterkt door de sacramenten
Bron: oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Downloads.html (opent in een nieuw tabblad)

Henricus heet van Lieshout in 1636 als hij trouwt.
Zijn vader Aert heet van Lieshout in 1640 als hij overlijdt.

En is dit het overlijden van Lijsken:
Soort registratie: DTB begraafaktePlaats: Veghel
Overledene: Elizabetha Arnoldi van Cleeff
overleden op 08-12-1632 te Veghel.
Diversen: overleden in het kraambed.
RK dopen, trouwen en begraven 1626-1684, archiefnummer 1457, inventarisnummer 26, blad 264-10

Wat denken jullie, is Henricus Aert Henricx (van Cleef), gedoopt Veghel 28-08-1611, oudste zoon van Aert Henricx en Lijsken Thonis Claessen?

En van Lieshout naam van vaders zijde en misschien van Cleef naam van moeders zijde?
Ivm de Anthonius Nicolai van Cleff genoemd in het bericht van 26 mei 21:18
Hij zou zomaar de vader van Lijsken, Adrianus en Nicolaus kunnen zijn....

Wat denken jullie ervan?
Of zit ik op een verkeerd spoor?

Groet, Lea

Guus, en andere Gemertse onderzoekers,

over Jan Hermans, vader van Margriet, vind ik tot nu ook verder helemaal niets helaas.

Claes Thonis Claessen en Margaretha Jan Hermans hadden 5 kinderen
van zoon Antonius gedoopt Gemert 19-10-1642
tr Veghel 24-05-1678 met Joanna Aerdt Mickers
Joanna dochter van Aert Jan Henrick Mickers en Joanna Thonis Bastiaans van Beeck.

Heb ik doopinschrijvingen van het voorkind van Joanna en 5 wettige kinderen gevonden.
Weet iemand van jullie meer over hun kinderen?

Groet, Lea

Van Antonie en Joanna zijn in Gemert 6 kinderen bekend;

1 Joanna * Gmrt 01-01-1679

2 Arnoldus * Gmrt 02-09-1680

3 Antonius * Gmrt 08-06-1682

(4) Margaretha, doop niet gevonden, (Veghel??) huwt 1e Gmrt 29-01-1702 met Stephen Willem H(K?)elders, (+10-10-1712) huwt 2e Gmrt 10-01-1713 met Aert Loy Dirck Jegers. Geen kinderen bekend, Margaretha wordt begraven 16-12-1742.

5 Maria * Gmrt 14-05-1684, huwt Gmrt 26-02-1709 met Anthonie Anthonie Dircx Kauwenberg, 5 kndn, groot nageslacht.

6 Nicolaus * Gmrt 14-04-1689.