herkomst Jan Schilders uit Vlijmen

Enige achtergrond bij dit verhaal: Jan Jansze Schilders tr. Zoetermeer 19 sept. 1728 Lijsbeth Bastiaans den Bel. Uit dit huwelijk 6 kinderen, te weten Marijtje, Simon, Johannes, Bastiaan en 2 Niesjes. Alle kinderen worden Nederduits Gereformeerd gedoopt in de periode 1729/42. Bij de doop zijn alleen getuigen van moederskant aanwezig. In Vlijmen heb ik verschillende personen gevonden die Jan (gereformeerd) of Johannes (katholiek) Schilders heetten.

Ik had gehoopt dat de in 1729 gedoopte Marijtje Schilders vernoemd zou zijn naar haar vermeende grootmoeder Marij Jans Perrij maar zij kan ook via moederskant vernoemd zijn. Lijsbeth Bastiaans den Bel was een dochter van Bastiaan Maartensz den Bel en Maria Simons Gerlach. Mogelijk weten forumleden of er rechterlijke archieven van Vlijmen uit de 18e eeuw bestaan?

Edwin, bij huwelijk staat bij Jan, geboortig van Vleymen en met attestatie van Gouda, al in Gouda gezocht?

Bij Salha te vinden;

0321 Oud-rechterlijk archief, Vlijmen, 1559-1811(1818)

salha.nl/bronnen/archieven/zoeken-in-de-archieven?mivast=128&mizig=210&miadt=128&miview=inv2&milang=nl&mizk_alle=vlijmen&micode=0321 (opent in een nieuw tabblad)

Hoi Cornelis nee Gouda is wel een goede opmerking mogelijk heeft Jan hier nog gewoond? Dan zou ik de lidmaten van de NG St.Jan kunnen doorzoeken, misschien staat hier nog iets bij

zie van zijn ouders o.a.
OR Vlijmen testament nr 187 dd 6.9.1696
OR Vlijmen 1208 d 30-10-1696
OR Vlijmen 816 12.7.1733 div. akkord
OR Vlijmen 817 dd 8-1-1733 erfdeling

Jan is overigens ged 19-12-1700!

Hoi Bert dank je wel voor het delen. Slordig van me, hij is idd gedoopt in 1700. Heb jij toevallig inzage in beide akten van 1733? Ik zou natuurlijk graag willen weten of Jan Schilders sr en Maria Perrij een zoon Jan hadden. Volgens mijn gegevens zou hij in 1733 in Zevenhuizen moeten wonen

Hoi Edwin,

Wat weet je van zijn vrouw kinderen en doopgetuigen ?

Heb een Pieter Dielis Schilders in mijn bestand zitten.
Denk zijn broer.

Van Maria Janssen Perrij weet ik alleen dat zij een broer Hendrik Janssen Perrij had (x 1708 Adriaantje Schilders) en beiden kinderen waren van Jan Erasmusz Perrij en Adriana Hendriks Heesbeen. Ik vermoed dat vader Jan Perrij een tweede huwelijk is aangegaan met Lijsbeth Oerlemans, die voor het gerecht van Vlijmen in 1696 haar testament opmaakte. Jan Perrij werd begraven in Vlijmen d.d. 23 aug. 1696

Kinderen van Jan Dielisse en Maria Jans Perrij waren achtereenvolgens Jan (1700), Adriaen (1704), Jenneken (1706 en 1709), Dingena (1712) en Cornelia (1715). De naam Dingena heb ik niet kunnen herleiden, de overige namen wel. Jan is vernoemd naar grootvader Jan Perrij, Adriaen naar grootmoeder Adriana Heesbeen, Jenneken naar andere grootmoeder Anneken van der Stelt en Cornelia naar overgrootvader Cornelis Ariensz van der Stelt. Verder bespeur ik een hiaat tussen 1700 en 1704. In de periode 1700/15 werden er in de NG doopregisters van Vlijmen geen getuigen genoteerd.

Correctie: Dingena zou vernoemd kunnen zijn naar tante Dingena Cornelisdr van der Stelt. Deze wordt op 23 mei 1685 in het RA Almerk genoemd als mede erfgename van wijlen Oliphier Peters Oliphant en Neeltje Aertsdochter. Dan lijkt dit gezin toch wel goed te passen

Hendrik Janssen Perrij had (x 1708 Adriaantje Schilders, Adriaantje ook met patroniem Dielisse, ook nog een Cornelis en Jenneken Dielis*

Bedankt Edwin en Cornelis,

Bevestiging dus dat Jan en Pieter broers van elkaar zijn geweest.

Waar ken ik deze Oliphier Pietszn Oliphant en Neeltje Aertsdr. de Graef ook al weer van. Hier was veel meer over te vinden in Almkerk.

In de erfdeling staat dat Jan, Cornelis, Pieter en Arien samen met de zussen Jenneke x Jacobus Bernarts, Adriaantje x Hendrik Jansen Perry en Elisabeth X Martinus van Enneick erfg zijn van Dielis Jansen en Aann Cornelisse van Stelt
De genoemde jaartallen (schatting?) zijn niet juist ?
Dingena wordt niet vernoemd.
Elisabeth Oerlemans wordt genoemd in OR 187 testament
Dieelis woonde op het zg. kasteel De Hungerenburgh te Vlijmen. Enkele jaren gelden zijn de restanten daarvan opgegraven

Hartelijk dank Bert voor deze mooie info:

Zie ook hvdol.nl/database/index.php?cPath=502 (opent in een nieuw tabblad)

Zie alleen Dielis niet terug in deze on line lijst daar deze eerder ophoud

Even verder gekeken naar het verleden.

Een geslacht uit den Bosch, met twee takken in Diessen en Hilvarenbeek

Het familiewapen is ook terug gevonden op in grafzerk in Antwerpen 1619/1620
Alsook geschonken in de kerk van Vlijmen door de schout Anthony Schilder

Bron : Boek door Leo Adriaans (Ook als pdf te vinden on line)

Mijn terug gevonden ouders van Dielis Jansen Schilders zijn:
Jan Meeuse Schilders en Dirksken "Dielis" van Herlaer

Opa en oma:
Bartholomeus "Janse) Schilders en Lijske Dirs (Dirkse?)
Kinderen Peeter overleden in 1679 alsook een Guilmus Bartholomeus gezien als doopgetuigen.

Hierna loop ik vast in Vlijmen met bronnen.

Dank voor het delen van de inhoud van deze erfdeling! Opmerking over Dielis en kasteel de Hungerenburgh. Hij was in mijn optiek geen kasteelbewoner, immers tussen 1612 en 1662 was dit adelijk huis tot een ruine vervallen (bron: kasteleninnederland.nl). In 1640 stonden nog enkele muren overeind en het onroerend goed dat bij het huis hoorde, werd aan boeren verpacht.

Verder ben ik geen akte tegengekomen dat Dielis zelf bezitter zou zijn van het goed. Grootvader Bartholomeus werd in 1619 beleend en Dielis' vader Jan Bartholomeus erfde hierna een gedeelte van dit goed:

31 juli 1658. De scheidingsakte van Bartholomeus Janssen Schilders ende Lijsken Diercx is Jan Barthol. Schilders o.a. te deel gevallen t lant genoemt, den Hommelenborsch aenden suyden cant voor soo groot en oleijn tselve gelegen is ende te onderhouden tuyn dyck straet weteringhe wegen stegen na rata ende groots sijns lants met recht daer toebehoorende alles naar slants gevolch. Willem Barthol. Schilders te deele gevallen op de gerechte helft vant lant genaemt den Hommelenburch aenden noorden cant. Alle kinderen Schilders hebben de akte goed ondertekend. Schepenen Willem Poorter en Joost Lambertsen Heesbeen, secret. W.Joris de Roij secret (bron: doekefkes/RA Vlijmen)

Van een latere belening naar Dielis heb ik geen bewijs gevonden, al vind ik het wel interessant dat op wikipedia wordt vermeld dat ene Jan Schilders en Dielis Perry eigenaar zijn en in 1732 1/8e deel van het goed verkopen aan de Nederduits Gereformeerde Gemeente. Is Jan gelijk aan Jan Dielisz en wie is Dielis Perry precies?

De naam Dingena duikt trouwens ook op bij de familie Schilders:

Deeling van de goederen tussen de erfgenamen van Bartholomeus Janssen Schilders en Lijsken Diercx za naergelaten ,met name Jan van Halder, schout tot Vlijmen, als vader van Goijaertien Jan van Halder in echte bedde bij Dingena Bartholomeus Schilders

Den Hommelenborch = de Hungerenburgh

Denk gewoon een boer die Imker was en honing verkocht ?

Huisje lijkt ook niet op een burgt

Edwin,

Denk dat hiermee Jan "Dielisse"Schilders bedoeld word getrouwd op 28-02-1700 in Vlijmen met Maria "Janse" Perry

Jan zoon van :
Dielis Jansen Schilders en Anneke Cornelisse van der Stelt

Maria dochter van Jan Erasmusz Perry en Adriana Hendriks Heesbeen

Verwacht dat Dielis Perry een broer van Maria Jansen Perry is. vergt nog onderzoek.

Er bestond ook nog een Dielis Hendriksz Perry gedoopt te Vlijmen, Onsenoort op 20-03-1723.
Ouders Hendrik Perry x Adriaantje Schilders.

Maar dit komt dan niet overeen met 1732, te jong.
Die familie Perry, zijn dat van origine niet Ieren?