Maria van Santvoort

Beste Toon,

Ik heb uitgebreid gezocht, maar deze Maria kom ik verder nergens meer tegen.
Ik vermoed dat ze bijna direct na haar geboorte is overleden, of veel later richting Den Bosch is vertrokken.
Ik vraag me ook af of er een bevolkingsregister van Rosmalen bestaat, en dan vanaf ca. 1810.
Mvg.

Het bevolkingsregister van Rosmalen is bewaard gebleven, maar (nog) niet online in te zien.

erfgoedshertogenbosch.nl/onderzoek/hulp-bij-onderzoek/bevolkingsregisters/het-bevolkingsregister-van-rosmalen-1810-1939-1994 (opent in een nieuw tabblad)

In het bevolkingsregister werd bijgehouden op welke adressen personen en gezinnen in Rosmalen hebben gewoond. Per 1 januari 1850 moesten gemeenten zo’n registratie bijhouden. Voor Rosmalen zijn er oudere overzichten van de bevolking, namelijk uit 1810, 1814 (alleen gezinshoofden) 1826, 1830 en 1840.

Getranscribeerde volkstellingen 1810-1840: vanheumen.info/rosmalen/rosmalen-info/page133.html (opent in een nieuw tabblad)

In de lijst van begravenen in Rosmalen (tevens Orthen) 1813-1821 komt ze niet voor: flickr.com/photos/101174394@N08/albums/72157636154504273/ (opent in een nieuw tabblad)

In het volkstellingsregister van Rosmalen van 1826 en 1830 komt geen Maria van Santvoort in het gezin Van Santvoort-van Boxtel voor.

Misschien is ze direct na de geboorte overleden, zoals Norah zegt. Je zou nog het doopregister van de parochie Lambertus kunnen raadplegen, dat bij Erfgoed 's-Hertogenbosch aanwezig is: toegang 0508 Parochie Lambertus Rosmalen, invnr 42 (1787-1846): zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?id=748875516 (opent in een nieuw tabblad)

Maria is in ieder geval niet direct na de geboorte overleden. ze is 's nachts om 2 uur geboren en 's ochtends is de geboorteaangifte gedaan. Als je dochter dan al dood is lijkt me dat dit toch wel vermeld was.

Antwoorden over waar Maria gebleven is, heb ik helaas niet. Maar wel heb ik wat achtergrondinformatie over Burgerlijke Stand aktes voor je. Als een kind overleden was voordat er geboorteaangifte gedaan kon worden, dan mócht er geen geboorteaangifte gedaan worden. (Dat was bij wet bepaald.) Aangezien er een geboorteakte is, kan Maria dus niet tijdens of kort na de bevalling overleden zijn. Wel kan zij kort na de geboorteaangifte overleden zijn. Maar ook in dat geval bepaalde de wetgeving dat er aangifte van het overlijden gedaan móest worden. Als er een geboorteakte bestaat, zou er dus ook een overlijdensakte moeten zijn.

Als alles volgens het boekje is gegaan. Een van de voormoeders in mijn kwartierstaat, Dorothea van Vegchel, moest zich bij haar huwelijk behelpen met een uittreksel van haar doopakte. Zij was geboren in 1831 in Boxtel, maar haar ouders verlieten kort na haar geboorte Boxtel, waardoor geen aangifte is gedaan bij de Burgerlijke Stand. Klaarblijkelijk was ze daar wel gedoopt, wel vanzelfsprekend in die tijd. Haar huwelijksakte vermeldt dat ook geen akte van bekendheid kon worden opgemaakt.

Er is een geboorteakte, het kan zijn dat een overlijdensakte per abuis niet is ingeschreven. Er moest toestemming tot begraven gegeven worden, dus mogelijk dat er in eventuele begraafregisters iets bewaard is gebleven. Het overlijden kan natuurlijk op elk moment na haar geboorte gebeurd zijn, ook jaren later

Dat is zeker waar! Wel is het zo dat het zeer expliciet verboden was voor een ambtenaar om een kind in het geboorteregister in te schrijven als deze inmiddels overleden was. Meteen al vanaf het moment dat de Burgerlijke Stand werd ingevoerd- sommige werkwijzen zijn pas later vastgesteld en aangescherpt. Een verhuizing of fout bij de overlijdensakte zijn daardoor, wat mij betreft, logischere verklaringen dan een verkeerd ingeschreven geboorteakte. Maar ja, totdat er een spoor van Maria gevonden wordt, kan ook dat niet met zekerheid gezegd worden.
(Bijzonder trouwens dat je zo'n concreet voorval tegen was gekomen in je eigen kwartierstaat, Michiel. Heel interessant!)

Ook hier nog een nuancering: een kind dat levenloos ter wereld kwam mocht en mag niet in de geboorteregisters worden ingeschreven. Een kind dat zelfs maar enkele minuten geleefd heeft wordt zowel in het geboorteregister als het overlijdensregister ingeschreven. Levenloos geboren kinderen kunnen nu in een speciaal register worden ingeschreven

Toch is het opvallend dat Maria in de Rosmalense volkstellingsregisters van 1826 en 1830 niet in het gezin van haar ouders wordt vermeld, zelfs in het geheel niet in beide registers. Haar jonger zusje Alida (Allegonda) - scheelt een jaar- daarentegen wel.

Alleerst wil ik even reageren op mijn eerste bericht, ik heb gezegd bijna direct na de geboorte en niet direct na de geboorte. Maar goed, daar kunnen nog enkele jaren op volgen.
In mijn eigen familie kwam iets dergelijks voor qua aangifte. Ik geef Maria volkomen gelijk, en Hilde natuurlijk.
Mijn overgrootmoeder overleed in het kraambed wat ik nooit geweten heb. En wat las ik een paar jaar geleden in de akte> - wij hebben ook het overleden kind gezien-.
Ik wist van niets, mijn moeder wist vroeger ook niet de doodsoorzaak, en mijn grootmoeder die ik nog heb gekend volgens mij ook niet. Over openheid van zaken gesproken...
Mijn overgrootmoeder was pas 31 jaar, en liet twee kleine dochtertjes na, waaronder als oudste mijn eigen grootmoeder. We hebben het nu over 1880.

En dan terugkomend op Michiel,

Maria van S. moet overleden zijn tussen eind november 1818, en 1826.
Ik vraag me af of haar overlijden nog terug te vinden is, gezien de slordige toestand begin 19e eeuw bij de burgerlijke stand.
Mvg.

Ik heb de tienjarige tafels van Rosmalen 1813-1822/1823-1832 bij familysearch (verfilmd van de originele Rijksarchief te 's-Hertogenbosch) nagelopen, maar trof daarin geen Maria van S/Zantvoort aan.

tienjarige tafels van o v e r l i j d e n van Rosmalen

Misschien nooit aangegeven, óf de voornamen van de zussen van Santvoort zijn door elkaar gehaald. Zag je nog wel eens opduiken bij de trouwakten, maar goed Michiel, je hebt je niet verveeld😉

Mijn vraag heeft heel wat reacties op geleverd maar geen oplossing .ik dacht dat is een simpele vraag maar het antwoord niet.In ieder geval bedankt en komt de oplossing te zijnder tijd als nog .

Toch wel, beste Toon. Met dank aan het speurwerk van Michiel en anderen, weet je nu dat Maria van Santvoort geboren te Rosmalen op 27-11-1818 jong overleden moet zijn. Zij zal zijn overleden tussen 1821 en 1826. Soms is het met stamboomonderzoek niet anders en is iets niet meer te achterhalen.

Mocht je heel graag een meer precieze overlijdensdatum willen achterhalen, dan zou je nog kunnen kijken of de begraafboeken over deze periode 1821-1826 zijn te raadplegen. Een kleine kans, maar ook het één voor één doorbladeren van de overlijdensakten helpt wel eens. Een enkele keer vergeet men een akte over te nemen in de index, ontbreekt een deel van een bladzijde of wordt een naam afwijkend ingeschreven.