Genealogie Van Haren (Haeren)

Wat is de bron dat een Wouter Wouters van Haren met een jonkvr. Zuetine getrouwd zou zijn?

Nr. 447. RA Tilburg, 847. Archief Schepenbank en Eninge van Oisterwijk, 1418-1811, inv.nr.144, microfiche 4-A3, f.77-2, aktenr. 447, 19-01-1428. Op 19-01-1428 verkocht Alijt dvw Wouter nzvw Wouter Jans van Haren haar deel van de erfpacht van 1 mud rogge aan Lambrecht die Groet. 77-3. 21-03-1423. Natuurlijke kinderen van Wouter van Haren, 1. Ghijsbrecht, 2. Jan, 3. Angnese, 4. wijlen Wouter, a. Bercht, verkochten aan Lambrecht Wijtman sGroten hun deel van een erfpacht van 1 mud rogge die de broers Henric van Haren en Willem van Haren, zvw Jan van Haren, met lichtmis moeten leveren uit alle goederen die hen verstorven zijn van wijlen jkvr Zuetine hun moijen, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk. 77-4. 21-03-1423. Ghijsbrecht nzvw voornoemde Wouter van Haren beloofde dat zijn broer Willem nzvw Wouter van Haren deze koop zal erkennen. Voornoemde Ghijsbrecht Wouters van Haren, Jan, Angnese en Bercht beloofden dat Aleijt dvw Wouter nzvw Walterus de Haren afstand zal doen. Lemmen die Groot is 1 vlaams verschuldigd van een schuldbrief van Ghiselbertus Loder; ook is hij nog verschuldigd van een losbrief van een pacht van Reijnder die Moelner.

Het is een vermoedelijke schatting

Mogelijk begint de stamboom van Haren:

Het is een flinke puzzel.

I. Jan (Willems) van Haren, vermeld te Oisterwijk 15-2-1422.
Hij had diverse kinderen:
1. Henric.
2. Willem
3. Luetgaerde.
4. Jan, overl. kort voor 4-5-1422, of het is zijn vader???
5. Wouter, zie II

Op 20-5-1422 Wordt Wouter samen vermeld als broer van Henric, Willem en Luutgaet.

II. Wouter Jans van Haren, vermoedelijk geboren ca. 1400? Overl. . tussen 11-9-1481 en 22-2-1483, tr. met Delya Willems van Oesterzeel, overl. na 17-3-1494.

Het echtpaar zijn mij een paar kinderen bekend.

1. Wouter Wouters van Haren, zie III.
2. Ghijsbrecht Wouters van Haren.
3. Alijt Wouters van Haren.

III. Wouter Wouters van Haren, kerkmeester van Enscot (1480), overl. vor 6-7-1550, tr.
Dingen Jan Roelofs.

Wellicht heeft iemand suggesties?

Hier worden als zonen van wijlen Willem van Haren vermeld: Jan, Gherijt, Wouter;

323. 1419 november 17 microfiche 2-B5, folium 32-2 aktenr. 321, 17-11-1419. 847.Sch.Otw.143,032r-02 Op 17-11-1419 verkochten de broers Jan, Gherijt en Wouter, zonen van wijlen Willem van Haren, aan Willem Dirc Nycoels en zijn zwager Peter Jan Neessen een erfpacht, die hen aangekomen is van hun broer Willem van Haren nzvw voornoemde Willem van Haren, te leveren met lichtmis, die Jan Brabant levert uit zijn goederen waarop hij woont, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk. Van deze erfpacht was 2 1/2 lopen van Jan van Haren, 4 1/2 lopen van Gherijt en nog een 4 1/2 lopen van Wouter. die jam ultimae dictam; coram scabinis Johannes Johannes Wijtmans zoen et Wijtman Wouters zoen van den Dael.
___________________

Om de juist vader te linken met Wouter, want Willem en Jan van Haren hadden een zoon Wouter blijft een uitdaging.

Willem van Haren wordt op 17-3-1420 wijlen genoemd ( 1420 maart 17 microfiche 2-D8, folium 44v-6 aktenr. 417, 17-03-1420. 847.Sch.Otw.143,044v-06).

HIER:

1420 april 24 microfiche 2-E6, folium 48v-4 aktenr. 437, 24-04-1420. 847.Sch.Otw,R.143,048v-04
Op 24-04-1420 verkocht Wouter Willems van Haren aan zijn broer Jan Willems van Haren zijn deel, hem verstorven van wijlen zijn broer Willem van Haren nzvw voornoemde Willem van Haren, in het Rietven in Oisterwijk. des woensdaghs na Beloken Paessch dagh anno xx; coram scabinis Johannes Brabant et Goeswino de Castro. [17-4-1420] 48v-5. Gherijt Willems van Haren verkocht aan zijn broer Jan van Haren zijn deel in  het Rietven gelegen in de parochie van Oisterwijk dat hem verstorven is van wijlen zijn natuurlijke broer Willem van Haren zvw Willem van Haren. in prefesto Marci ewangeliste; coram scabinis predictis.[24-4-1420] 48v-6. 17-05-1420. Jufrouw Aleijt Willems van Haren verkocht aan haar broer Jan van Haren haar deel in
 het Rietven en haar deel in  een erfenis genaamd de Timmer in Oisterwijk, tussen Luutgaert Gobelens en tussen Willem Diderics Nycoels zoen en Jan Loenman in het oosten,
haar verstorven van wijlen Willem van Haren nzvw Willem van Haren. in crastino sacramenti anno xx; coram scabinis Johannes Brabant et Goeswino de Castro. [6-6-1420]

I. Jan (Willems) van Haren, vermeld te Oisterwijk 15-2-1422 en Willem van Haren die op 17-3-1420 wijlen genoemd zijn vermoedelijk broers van elkaar?

Alex,

De door jou vermeldde Jan (Willems) van Haren, met kinderen Henrick, Willem, Luetgaerde, Jan en Wouter; zie jouw bericht van 16 juli 10:31 hierboven, moet volgens mij de hieronder staande Jan Wouters van Haren zijn, overl. vóór 30 dec. 1385.

Het gaat me te ver om alles uitgebreid uit te werken, de gegevens komen uit de Bossche Protocollen, door mij nageken. Er zijn meer gegevens van deze familie te vinden in diverse plaatsen in de “Fiches Smulders”, o.a. Haren, Helvoirt, Moergestel, Oisterwijk e.m.a.

Jan Wouters van Haren, overl. vóór 30 dec. 1385 (1)
Huwt: Joffr. Luijtgart, dr. van Wouter van Oerle (Oirle, Ourle) (2)
Kinderen:
1. Wouter, overl. voor 8 mrt. 1403 (3)
2. Henrick
3. Willem
4. Luijtgart, huwt: vóór 30 dec. 1385 (4) Robbert van Wisschel
Kinderen hieruit: (5)
a. Robbert
b. Jan
c. Lijsbeth
d. Roelof, in 1403 buitenlands?
e. Wouter, onmondig in 1403

Wat Wouter betreft, overl. voor 8 mrt. 1403; omdat zijn twee broers van hem erven, maak ik hieruit op dat hij géén wettige kinderen heeft gehad. Wellicht natuurlijke kinderen, maar heb daarvan nog niets gevonden in de Bossche Protocollen. Misschien zijn dit de natuurlijke kinderen die jij hierboven vermeld op 15 juli 2025.

Deze Wouter kan dus niet degene zijn die met Delia van Oesterzeel huwt. Het geboortejaar van Wouter is moeilijk te schatten, maar is waarschijnlijk circa 1340/1350.

1) BP-R1177-1382/87-fol. 216r, dd. sabatto post nativitatis domini, is 30 dec. 1385.
2) BP1183-1402/3-fol. 99v/100, dd. quarta post dominicam Invocavit, is 8 mrt. 1403.
3) Als noot 2. Meer akten op dit blad. In de laatste akte is sprake van goederen die Henrick en Willem de deel gevallen zijn van hun ouders en van wijlen hun broer Wouter.
4) Zie noot 1. Hierin Joffr. Luijtgart wed. van wijlen Jan van Haren, met haar zoon Willem en schoonzoon Robbert van Wisschel.
5) Als noot 2. Alle vijf de kinderen worden in deze akte genoemd.

Frans,

Dank je.

Klopt, dat Wouter diverse natuurlijke kinderen heeft gehad. Hij is volgens mij niet mijn directe voorvader. In het Oisterwijkse worden diverse kinderen natuurlijk genoemd.

Ik vermoed dat Wouter door mij geschat ca. 1400 xt die met Delya Willems van Oesterzeel, overl. na 17-3-1494. niet van Jan Wouters van Haren, want er wordt ook in de 1e helft van 15e eeuw een Willem van Haren, een broer van Jan Wouters van Haren?

Want er wordt een Wouter Willems van Haren genoemd in deze akte:

323. 1419 november 17 microfiche 2-B5, folium 32-2 aktenr. 321, 17-11-1419. 847.Sch.Otw.143,032r-02 Op 17-11-1419 verkochten de broers Jan, Gherijt en Wouter, zonen van wijlen Willem van Haren, aan Willem Dirc Nycoels en zijn zwager Peter Jan Neessen een erfpacht, die hen aangekomen is van hun broer Willem van Haren nzvw voornoemde Willem van Haren, te leveren met lichtmis, die Jan Brabant levert uit zijn goederen waarop hij woont, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk. Van deze erfpacht was 2 1/2 lopen van Jan van Haren, 4 1/2 lopen van Gherijt en nog een 4 1/2 lopen van Wouter. die jam ultimae dictam; coram scabinis Johannes Johannes Wijtmans zoen et Wijtman Wouters zoen van den Dael.
____________________

Wouter die met Oesterzaal later trouwde is ca. 19 in 1419, mogelijk is hij eerder geboren.

In de akte van 1419 wordt hij als 3e als broer van Jan en Gherijt, dat zou betekenen, dat Wouter de jongste is.

Jan en Willem van Haren (vermoedelijk zonen van Wouter van Haren)??? Willem van Haren was 17-11-1419 overleden. Het RA Oisterwijk beginnen in 1418.

Willem (Wouters?) van Haren x?

Kinderen:
1. Alijt
2. Willem, overl. voor 9-10-1418.
3. Jan
4. Gherijd
5. Wouter, wordt op 22-9-1419 vermeld als broer van Gherijt 1419.
(6) Willem natuurlijke zoon van wijlen Willem van Haren, vermeld. 24-4-1420.

NB.: volgorde volgens akte d.d. 24-4-1420 worden genoemd Wouter, Jan, Gherijt, Willem, natuurlijke zoon en Alijt (zie akte)

1418 oktober 9 ? 847.Sch.Otw.143,005los-2,2 microfiche 1-B2, tweede los vel na folium 5, aktenr. 48, circa 02-10-1418.
Op circa 02-10-1418 verkocht joffrouw Aleijt dvw Willem van Haren aan Jan Wouter Hillen haar
aandeel in  Gijskens Beemd, in Oisterwijk, tussen het Rietven en tussen Aert Robben Beemd,
dat haar wijlen broer Willem van Haren, nzvw ....... Willem van Haren, haar in zijn testament nagelaten had.

1418 oktober 9 microfiche 1-B3, folium 5v, aktenr. 52, 09-10-1418. 847.Sch.Otw.143,005v-04
Op 09-10-1418 verkocht jofr Aleit dvw Willem van Haren aan Jan Wouter Hillen zoen haar aandeel,zoals wijlen haar broer Willem nzvw Willem van Haren haar bij testament naliet, in
 Gijskens Beemd, in Oisterwijk, tussen het Rietven en tussen Aert Robben Beemd.
[Deze akte staat ook beschreven op een los inliggend stuk] 5v-5. Henric Jans van Haren deed afstand van zijn recht van vernaderen. ipso die Dyonisij; coram scabinis Johanne de Fine et Johanne Brabant.

1418 oktober 28 microfiche 1-B6, folium 7, aktenr. 69, 28-10-1418. 847.Sch.Otw.143,007r-01
Op 28-10-1418 beloofden Bruijsten Bruijsten Jan Noijens zoen en zijn neef Jan Henric Henrics aan Henrick Lichtvoets, de knecht van de pytansyer, ten behoeve van de pytansier, 1/2 van 71 mud rogge, te leveren te 's-Hertogenbosch of op de spijker van Tilburg, te pachtrecht.
in die Symonis et Jude apostolorum; scabini Johannes de Fine et Gerijt Meyensvoert.
[Betreft de abdij van Tongerlo] 7-2. Jan die Bije zvw Claus Nycoels en Jan Moen die Tijmmerman, wonende te Haaren, beloofden 1/4 van die 71 mud. in crastino Symonis et Jude apostolorum; coram scabinis predictis. 7-3. Jan Willems van Haren beloofde 1/4 van die 71 mud.
ipso die Symonis et Jude apostolorum; scabinis Johannes de Fine predicto et Wijtmanno.

1419 maart 7 microfiche 1-C12, folium 15v aktenr. 163, 07-03-1419. 847.Sch.Otw.143,15v-02
Op 07-03-1419 wilde Herman Heijn Neesen zoen overdragen aan Gherijd Willems zoen van Haren  1/2 van een stuk land in Haaren te Belveren, tussen Margriet Lambrechts van Lucel wijf en tussen Elisabeth Wellens, reikend aan genoemde Elisabeth en aan Henrick Claus zoen van Laerhoven. die jam ultimo dicta; coram Thomas Hessels zoen ende Jan Kuyst.

1419 mei 29
microfiche 1-E4, folium 22 aktenr. 217, 29-05-1419. 847.Sch.Otw,R.143,022r-04
Op 29-05-1419 heeft Jan Willems van Haren "bestoerd" alle kopen en handelingen die zijn wettige zuster Alijt tot op de dag van vandaag gedaan mag hebben. die jam ultimae dictis; coram scabinis Johannes Wijtmans ende Wijtman Wouters zoen van den Dael.

1419 september 22 microfiche 2-A12, folium 29v-5 aktenr. 298, 22-09-1419.
847.Sch.Otw.143,029v-05 Op 22-09-1419 verkocht Gherijt van Haren aan Heijnric Claijs Claes zoen van Laerhoven  een stukje land in Haaren in Belveren, tussen voornoemde Heijnric en tussen een weg, dat voornoemde Gherijt verworven had van Kathelijn Jan Nesen zoens dochter.
des vrydaghs na sente Matheus dagh anno xix; coram scabinis Jan Jan Wijtmans zoen en Jan Kuijst. 29v-6. Wouter van Haren, broer van voornoemde Gherijt, zag af van vernadering. in die Luce ewangeliste; scabinis Johannes Sappeels et Johannes Johannes Wijtmans predicto.[18-10-1419]

1420 april 24 microfiche 2-E6, folium 48v-4 aktenr. 437, 24-04-1420. 847.Sch.Otw,R.143,048v-04
Op 24-04-1420 verkocht Wouter Willems van Haren aan zijn broer Jan Willems van Haren zijn deel, hem verstorven van wijlen zijn broer Willem van Haren nzvw voornoemde Willem van Haren, in het Rietven in Oisterwijk. des woensdaghs na Beloken Paessch dagh anno xx; coram scabinis Johannes Brabant et Goeswino de Castro. [17-4-1420]
48v-5. Gherijt Willems van Haren verkocht aan zijn broer Jan van Haren zijn deel in  het Rietven gelegen in de parochie van Oisterwijk dat hem verstorven is van wijlen zijn natuurlijke broer Willem van Haren zvw Willem van Haren. in prefesto Marci ewangeliste; coram scabinis predictis.[24-4-1420] 48v-6. 17-05-1420. Jufrouw Aleijt Willems van Haren verkocht aan haar broer Jan van Haren haar deel in  het Rietven en haar deel in  een erfenis genaamd de Timmer in Oisterwijk, tussen Luutgaert Gobelens en tussen Willem Diderics Nycoels zoen en Jan Loenman in het oosten, haar verstorven van wijlen Willem van Haren nzvw Willem van Haren.
in crastino sacramenti anno xx; coram scabinis Johannes Brabant et Goeswino de Castro. [6-6-1420]

bij deze ¨van Harens* komt de Wout Wout combinatie voor in het gewenste tijdframe

Nr. 422.
RA Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.144, micro­fi­che 3-E5, f.72v-1, aktenr. 422, 01-02-1423.
Op 01-02-1423 verkocht Henric Stijcker nzvw Wouter van Haren aan Wouter zvw Wouter Stickers wettige zv voornoemde Henric Stic­kers
1. een stuk land in Haaren, naast eertijds Jan Costers en naast Henric nzvw Wouter van Haren, strekkende aan de straat, dat voornoemde Henric Stijcker in erfpacht kreeg van Gode­vaert zvw Henric die men noemt Langhe Heijn, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk,
2. een stuk land in Haaren, naast erfg Gherijt van der Heijde en naast erfg Margriet van der Heijden, strekkend aan de straat, dat Henric die Sticker in erfpacht kreeg van heer Wouter van Beke priester, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk.

Nr. 277.
RA Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.146, micro­fi­che 2-C7, f.40-1, aktenr. 277, 17-05-1428.
Op 17-05-1428 maakten kinderen van wijlen Henric Stickers en Luutgaert, 1. Thomaes Henrics Stickers, 2. wijlen Wouter Henric Stickers, zijn kinderen, a. Wouter, b. Heijlwijch, gehuwd met ?Jan van ?Stralen, 3. Jan Sticker de oudste, 4. Dirck, 5. Henric, 6. Jan de jongste, 7. Godevaert Henric Stickers, 8. Lijsbeth, gehuwd met Jan die Vos, 9. Alijt Henric Stickers, een erfdeling.
Thomaes, Jan de oudste en de kinderen van wijlen Wouter kregen
1. een stuk land genaamd het Brekelen, in Haaren aan de Brekelen, 2. een erfpacht van 20 lopen rogge die Henric van den Woude met lichtmis levert uit erfenissen te Heukelom, belast met een erfpacht van 20 lopen rogge aan wie men dat verschuldigd is, met de hertogencijns van 4 penningen en een deel in de gebuurcijns van Haaren.
Henric, Jan de jongste en Alijt kregen
1. het hele huis met de grond daaronder en de oostelijke helft van de stede, waarin wijlen Henric die Sticker bestorven is, 2. een stuk beemd in Haaren naast de beemd van Godert Langh Heijnen, belast met een erfcijns van 22 schillingen aan wie men dat verschuldigd is, ½ van een erfpacht van 1 mud rogge en ½ van een erfcijns van 2 oude groot aan wie men die verschuldigd is.
Dirck, Godert en Jan die Vos kregen
1. de westelijke ½ van voornoemde stede, met de schuur die erop staat, 2. de Putakker in de akkeren van Haaren over de Rijt, naast Jan Poijnenborch in het oosten en naast Peter Poijnenborch in het westen, 3. een stuk land, genaamd Deigen in de voornoemde akkeren, naast Jacob M..x in het westen en naast Luutgaert van Wijsschel en kinderen in het oosten, 4. de Bergakker in voornoemde akkeren, naast Luutgaert van Wijsschel en kinderen in het westen en naast Aert Brocken in het oosten, 5. een stukje land in voornoemde akkeren, naast Aert Brocken in het westen en naast Herman Neesen in het oosten, 6. een stuk land, genaamd ­Deigen in voornoemde akkeren, naast Willem den Rover in het oosten en naast Claus Jan Marien in het westen, belast met een erfcijns van 9 schillingen, een erfcijns van 1 hoen, een erfcijns van 1 oude groot en een erfpacht van ½ mud en 6 lopen rogge.

m.v.g.

Beste Willem,

Mijn dank voor uw bijdrage.

Ik denk dat mij eerdere post van Alex zei op 18 juli 2025 om 12:52 meer in de lijn ligt in de hypothese van Wouter Wouters van Haren x met Oesterzeel.

In uw post spreekt u over Natuurlijke zoon van wijlen Wouter van Haren.

De Wouter van Haren x met Van Oesterzeel wordt niet aangeduid als Wouter nzvw Wouter van Haren.

Het blijft een puzzel.

1. Er zijn veel natuurlijke kinderen. Die heb ik apart moeten zetten.

Via een goede kennis een link ontvangen m.b.t. fichier Smulders, gemaakt door dhr. I. Nieuwenhuis.

Veel is ongedateerd, er wordt een tijdsperiode aangegeven. Latere vermeldingen zijn op datum, wat eenvoudig te volgen en te dateren.

OISTERWIJK:

Fichier Smulders Oisterwijk 10000.533 1368 -1430 Gemaakt door dhr. I. Nieuwenhuis. Met zijn toestemming gepubliceerd. November 2021.

1390-1394, RA 1179, fol. 613 Ter Nedervonderen de windmolen Willem van Langelaer ten pacht aan Wouter van Haren, Willem van Haren en Jan Brouwer Jan Vinninc, goudsmid

1393-1396, RA 1180, fol. 156 (A) Ter Nedervonderen Willem van Langelaer verhuurt de windmolen aan Jan die Yode Peterssoen (was verhuurd aan Wouter van Haren, Willem van Haren en Jan Brouwer).

HAREN:

Fichier Smulders Haren 1368 – 1432 Inventarisnummer 10000.449 Gemaakt door dhr. I. Nieuwenhuis. Met zijn toestemming gepubliceerd. Juni 2021

1187 (1410 – 1411)
fol. 92v Wouter, Willem en Jan, zoons van wijlen Willem van Haren

1430 okt 1431 RA 1194, fol. 108 Wouter z.w. Wouterss van Haren Wouter z.w. Willemss van Haren, Aert Jan Betten s. Jan Peterss die Meyer Adriaen onm. Z.w. Wouter van Haren.

HELVOIRT:

Fichier Smulders Helvoirt 1368 - 1430 Inventarisnummer 10000.463 Gemaakt door dhr. I. Nieuwenhuis. Met zijn toestemming gepubliceerd. December 2021

Helvoirt:

1182 (oud 9) 1400 - 1401 : 231v Joffr Liesbeth dr.w. Heer Jan vander Zidewijnden, ridder, weduwe Willem van Haren, en haar zoon Jan

1190 (oud 17) 1416 – 1417, fol. 392 Jan van Haren zn w. Willem Willem Rover Dirckszoon x Liesbeth dochter Jan van Haren

1193 (oud 20) 1421 – 1422 fol. 93v (3 acten) 30 apr 1422 Noertbroeck w. Joffr. Zuetinc dochter van wijlen Wouter van Haren.

Uit mijn post: Alex zei op 18 juli 2025 om 12:52
_________________________________________________

Willem (Wouters?) van Haren x?

Kinderen:
1. Alijt
2. Willem, overl. voor 9-10-1418.
3. Jan
4. Gherijd
5. Wouter, wordt op 22-9-1419 vermeld als broer van Gherijt 1419.
(6) Willem natuurlijke zoon van wijlen Willem van Haren, vermeld. 24-4-1420.

Helvoirt:

1182 (oud 9) 1400 - 1401 : 231v Joffr Liesbeth dr.w. Heer Jan vander Zidewijnden, ridder, weduwe Willem van Haren, en haar zoon Jan

Nu rijst bij mijn de vraag Is deze Willem van Haren overl. tussen 1400 en 1402 ook de vader van mijn Wouter, geb. ca. 1400? En! was Liesbeth dan ook zijn moeder.

De kinderen van Willem zijn in ieder geval voor 1400 geboren.

Of is de genoemde Willem, zoon van Willen van Haren, die voor 9 oktober 1418 is overleden.

Tussen 1400-1401 en 9 oktober 1418 is het gat ruim te noemen.

Ik kwam ook een Willem van Haren tegen die bij Luygart Gobels 2 natuurlijke kinderen had, want op RA1192, fol. 373/373v worden op 7 oktober 1421 Gerrit natuurlijke zoon van wijlen Willem en Liesbeth natuurlijke dochter wijlen Willem van Haren. Liesbeth (als het om dezelfde persoon gaat?) aangeduid als Liesbeth dochter van wijlen Willem van Haren (1188 (1412 – 1413), fol.131v / 132 Jan zoon w. Dirck Nycoel x Liesbeth dr w. Willem van Haren). In 1412/1413 was zij gehuwd.

Het wordt nog vreemder:
23-9-1438 RA 1198 Oisterwijk (1427-oktober 1428) fol. 249: Gerrit natuurlijke zoon van Willem van Haren en wijlen Luytgart Henrick Wijtman(s).

Wellicht gaat het hier om 2 verschillende Willems?

Deze sluit volgens mij aan de post van Frans zei op 18 juli 2025 om 12:09:

3-9-1394 (zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=1-2&id=1475960006&index=55 (opent in een nieuw tabblad)) Schepenen in 's-Hertogenbosch oorkonden, dat Waltherus, Henricus en Wilhelmus, gebroeders, kinderen v. w. Johannes van Haren, aan Gherardus, gezegd Monic, z. v. w. Martinus, ten behoeve van Aleyd, weduwe van Martinus voorschreven, hebben verkocht een bunder land gelegen in de parochie van Helvoert, ter plaatse gezegd 'Leendonc', naast het erf van Jutta, gezegd van den Aker en van Godefridus, z. v. Johannes Sceyvel. Datum feria quinta post beati Egidii abbatis, anno Domini millesimo CCCmo nonagesimo quarto. Oorspr. (Inv. Nr. 2778). Met de 2 schepenzegels van Ghiselbertus Lysscap Junior en Joannes van Ghemert in groene was.

Voorlopig verslag:

Fichier Smulders heeft een hoop prijsgegeven.

Te Diessen worden 3 natuurlijke kinderen vermeld van Jan van Haren.

Gerrit, verm. 1422 (Hilvarenbeek), daarna te Diessen, 1423, 1441, 1443 (met zoon Daniel).
Willem, verm. Diessen 1426, 1433, 1441, 1443, 1473 x met Margriet Jacob Hubrechts.
Jan, verm. Diessen, 1441, 1453, 1473 (vermld met zoon Peter).

Te Oisterwijk had Jan van Haren een wettelijke zoon Henrick, vermeld in 1400-1401, niet duidelijk welk exact jaar in Fichier Smulders.

1397-1399, Oisterwijk, RA 1181, fol. 168v ’t goed ten Bogart van w. Henrick van Haren Henrick z.w. Jan van Haren Jan vanden Dale

Er zijn dus 2 Henricken.

Uit deze akte BP (Oisterwijk) 1402, RA 1183, fol. 99v / 100 (A) Henrick, Willem en † Wouter, de zoons van w. Jan van Haren x joff. Luytgart dr.w. Wouter van Oerle Goyart Goyart Delyenssoen van O. 99v / 100 (B) (zie Zeelst) Joffr Luytgart dr.w. Jan van Haren (hun zuster) en haar kinderen: Robbert, Jan en Liesbeth en Roelof (die buitenslands is) en Wouter (die minderjarig is) 99v / 100 (C) Jan van Haren z.w. Willem Willem van Donggen en Jan van Haren, zoons w. Willem van Haren zullen optreden als arbiters
_____________________________

Willem van Haren trof ik momenteel 3 natuurlijke kinderen verwekt bij Luytgart Gobels

Gerrit, vermld. 1421
Liesbeth, vermeld 1421, 1428
Willem, vermeld 1426

RA 1193, 373 / 373v (A) 7 oct 1421 Gerit nat. zoon van Willem van Haren en van w. Luytgart Gobels, Liesbeth dr w. Henrick Costers (een pacht uit haar “kijnsdeel”) Aeve dr w. Peter Gobels Henrick Moers x Engelbeern dr w. Peter Gobels 373 / 373v (B) Liesbeth nat dr. van Willem van Haren en van w. Luytgart Gobels, Luytgart dr w. Henrick Wytmans Reyneer Scaden

RA 1197, fol. 169 8 aug 1426 “dat rietvenne” Wouter z.w. Jan vander Rullen Jan van Haren z.w. Willem van Haren † Willem van Haren nat. z.w. Willem van Haren.
__________________________

Te Diessen worden 3 kinderen vermeld van Wouter van Haren.

1477 RA 1247, fol. 260 260 Herman z.w. Herman Jacop Pauwels alias vanden Aker x Agnes Peter Goutsmyt Mathijs z.w. Mathijs der Kijnder, steenhouwer man van Jacoba dr.w. Herman x Agnes voornoemd, Dirck Gerit Claes Hagenss man van Anna dr.w. Herman Jacop Pauwels alias vanden Aker x Agnes Peter Goutsmyt Peter z.w. Wouter van Haren x Lijsbeth dr.w. Herman x Agnes voornoemd

1477 RA 1247, fol. 260 Aert Peter Aert Claess man van Lijsbeth dr.w. Wouter van Haren x Lijsbeth dr.w. Herman Jacop Pauwels alias vanden Aker x Agnes Peter Goutsmyt, 260 Jonkvrouw Lijsbeth Loyers († voor sept 1477) dr.w. Peter Goutsmyt bezat een hoeve – vroeger van w. Peter Goutsmyt – ondeer Diessen en Gestel-bij-O. 260 Jan van Andel, schrijnwerker, krijgt verschillende delen in een hoeve van w. Peter Goutsmyt (later van zijn dochter jonkvrouw Lijsbeth Loyers) 260 Jacop z.w. Wouter van Haren x Lijsbeth dr.w. Herman Jacop Pauwels alias vanden Aker x Agnes Peter Goutsmyt
_____________________

De Fichier Smulders is het lastig om het juiste jaartal te koppelen, ook ontbreekt op veel pagina's het Inv. nr., die moet apart opgezocht worden.

In Hilvaren beek kwam ik maar 1 vermelding tegen van RA 1194, fol. 334 Diessen 18 mrt 1423 Gijselbert Neven, senior z.w. Gijsbert Gerard nat. zoon van Jan van Haren.

In Berckel kom de familie Van Haren voor.

Opvallend is Juff. of Jonkvrouw Jut, geheten Zuetijn, of als Zuetemie (1422). Ze wordt in 1422 vermeld te Loon op Zand, en is reeds overleden. te Berckel in 1413 is zij in leven. Zij was een dochter van Wouter van Haren.

_______________________________

Nog een aantal woonplaatsen nalopen en het RA Oisterwijk zelf, waar vanaf 1418 de Van Haren's met wettelijke en natuurlijke kinderen worden vermeld.

Update.

Het jaar 1418-1421 RA Oisterwijk gezocht naar Van Haren, Ruim120 keer komt de familie voor.

Op 6-7-1420 heeft Wouter van Haren 3 natuurlijke kinderen, namelijk: Ghijsbrecht, Jan en Agnes.

1420 juli 16 microfiche 3-B2,folium 56-4 aktenr. 507, 16-07-1420. 847.Sch.Otw,R.143,056r-04 Op 16-07-1420 was kennelijk Ghijsbrecht nzvw Wouter van Haren voor zijn gebrek (3 jaar) van zijn deel van 1. een erfpacht van 1/2 mud rogge, die Willem Jans van Haren beloofd had aan Willem Wouters van Haren ten behoeve van hem en van voornoemde Ghijsbrecht, zijn broer Jan en hun zuster Agnes, natuurlijke kinderen van wijlen voornoemde Wouter, te leveren met lichtmis, gaande uit al zijn goederen en uit goederen, die hem verstorven mogen zijn van jonkvrouw Zuetijn, zijn moijen, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk van 03-07-1408, 2. een erfpacht van 1/2 mud rogge, die Henric Jans van Haren beloofd had aan Wouter Wouters van Haren ten behoeve van hem en van zijn broers Ghijsbrecht en Jan en hun zuster Agnes, te leveren met lichtmis, gaande uit alle goederen die hem verstorven zijn van wijlen jonkvrouw Suetijn zijn moijen, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk van 01-10-1408, gericht met vonnis der schepenen van Oisterwijk aan  een hoeve naast Aert Houtappels, te Berkel, die aan wijlen voornoemde jonkvrouw Zuetijn behoorde, voor zover Henric Jans van Haren en zijn broer Willem Jans van Haren daarin gerecht zijn, welk ge richt Ghijsbrecht volvoerde en welk gedeelte kennelijk verkocht werd aan Jacob Jan Betthen. des dijnsdaghs post Margarete virginis anno xx; coram scabinis in Oesterwijc.
__________________

Willem van Haren, die in een eerdere post voorbij kwam, wordt veel genoemd te Oisterwijk, ook zijn natuurlijke kinderen, met name: Willem, Gherijt, Elisabeth. Zo wordt ook een Willem Willems van Haren genoemd, kan om een wettelijk of natuurlijke zoon gaan?

__________________________________

Jan van Haren, natuurlijke zoon van (nzv) Jan van Haren. wordt in o.a. 1420 genoemd. Nu wordt ook een wijlen Jan van Haren genoemd, mogelijk is hij dezelfde persoon als vader van de natuurlijke zoon Jan?

Jan van Haren wordt op 13-11-1420 aangeduid als wijlen, had als zonen Henric en Willem.

De kinderen van Jan als zowel Willem van Haren worden vaak in 1 akte genoemd.

Mogelijk heeft Willem van Haren een natuurlijk en een wettelijke zoon Willem?

M.b.t. Jan van Haren die heeft een natuurlijke zoon Jan, die in bepaalde akten als voornoemd Jan Jans van Haren. Dat maakt het begrijpelijker dat het om een natuurlijke zoon gaat.

1420 september 25 microfiche 3-C6, folium 63v-2 aktenr. 561, 25-09-1420. 847.Sch.Otw,R.143,063v-02 (Belending)  een stuk land in Haaren in Belveren genaamd aan de Hoge Heesakker, tussen Jan nzv Jan van Haren dat hij nu hantplicht en tussen de kinderen van Jacob van Laerhoven etc.

1420 november 13 microfiche 3-C11, folium 66-2 aktenr. 579, 13-11-1420. 847.Sch.Otw,R.143,066r-02 Op 13-11-1420 maakten enerzijds kinderen van Peter Haermans, 1. Jan, 2. Margriet, gehuwd met Engbrecht Vannijns, 3. Marije, gehuwd met Jan van Weert, 4. Katelijn, gehuwd met Jacob Hessels Jacobs zoen, tevens voor 5. wijlen Peter Haermans, a. onmondige kinderen, en anderzijds 6. wijlen Claus Haermans, zijn weduwe Juet, een erfscheiding van alle erfelijke goederen die hen verstorven zijn van Claus Peter Haermans, gelegen te Berkel. Jan, Engbrecht, Jan, Jacob en de kinderen Peter Haermans kregen  1. de oude hofstad waar het huis op staat met de erfenis daaraan gelegen, genaamd de Speelheuvel,  2. een stukje land naast voornoemde erfenis, dat van Henric van Boerden was,  3. een erfenis genaamd het gelookt, tussen Pauwels die Wolf en Godevaert van der Scueren en tussen voornoemde Juet, daaraf gedeeld,  4a. 1/2 van een stuk land genaamd het Dunne Stuk, tussen Henric en Willem, zvw Jan van Haren en hun medeërfgenamen, en tussen voornoemde Juet, daartegen gedeeld, strekkend op de waterlaat genaamd de Meingraft en aan Claus van Brakel,  5. de Stokakker, beiderzijds tussen voornoemde Henric en Willems, zvw Jan van Haren, strekkend aan voornoemde Willem en Henric van Haren, en aan voornoemde Claus van Brakel,  6. de Meinakker, tussen voornoemde erfgenamen van Haren (een zijde en een eind) en tussen voornoemde waterlaat de Meingraft,  7. een stuk land genaamd het Lopensaat, tussen de heer van Parweijs en tussen Godevert Hessel Gobelens zoen,  8. 1/2 van de heidehoeve en het stuk moer, te weten 1/2 hiervan van beide stukken tot Dongen uit aan gelegen. Jan Haermans en zijn medeërfgenamen zullen een graft leggen van Juetten voort ter straten toe uit en een hoek daarbuiten laten tot Juette haar erve uit, 3 voet wijd boven, en die graft heimen en houden buiten .... De waterlaat zal blijven gaan waar hij tot hiertoe gegaan is. De erfgenamen Claus Harmans en Juet zullen wegen over elkaars erf naar de straat, zoals bij de 2 hofsteden die zij onderling gedeeld hebben. Juet kreeg  9. een hof naast Jan Haermans, daartegen gedeeld, en tussen Claus van Brakel, strekkend aan een weg, en aan de weg tussen voornoemde erfenis en erfenis van Aert Houtappels,  10. het hool van de graft aan de zijde van Jan Haermans en zijn medeërfgenamen, 3 voet wijd boven. Juet zal deze graft goed onderhouden.  4b. 1/2 van voornoemd Dunne Stuk, tussen het Dunne Stuk van wijlen Aert Aert Houtappels en tussen Jan Haermans en medeërfgenamen, met over en weer recht van weg,  11. Hijddekens Braak, tussen kinderen van Jan van den Meer en tussen de heer van Perweijs en Jacop Wijtbols,  12. de "scarpack", tussen Aert Houtappel en tussen Claus van Brakel (een zijde en een eind),  13. een stuk land gelegen aan de heide, beiderzijds tussen voornoemde erfgenamen van Haren,  14. (=8b?) 1/2 van een heihoeve, 1/2 roede meer doorgaande aan de zijde te Loon uit, welke heihoeve ligt achter Loon aan het Zijkbos,  15. 1/2 van een stuk moer aan de zijde te Loon uit gelegen achter het Zijkbos, 66v-2. Jan Peter Haermans, Engbrecht Lambrecht Vannijns, Jan Jans van Weert en Jacob Hessel Jacobs zoen beloofden aan Juet weduwe van Claus Peter Haermans 58 licht gulden van 36 bosch plakken op sint Servaas eerstkomende te betalen. Juet zal de schuur en de schaapskooi op het erf van wijlen Claus Haermans, dat Jan Haermans, Engbrecht, Jan, Jacob en de kinderen van wijlen Peter Peter Haermans ten deel gevallen is, afbreken "tot horen scoensten" uiterlijk op de laatste dag van mei aanstaande. des woensdaghs post Martini episcopus hiemalis; coram scabinis Johannes Catwijc et Johannes Brabant.
_______________________________

M.b.t: Fichier Smulders HAREN:

Gerrit, nzvw Willem van Haren wordt regelmatig vermeld, o.a. 1430, 1431.
Jan Jans van Haren wordt o.a. vermeld in 1429.

Hier de vermeldingen:

HAREN

1390, RA1179, fol. 262 Joffr Luytgart, weduwe Jan van Haren en zoons Wouter Willem en Henrick

1390, 1179, fol. 270 Wouter, Henrick en Willem, zoons w. Jan van Haren Aleyt dr. Gerit vanden Velde

1410, RA 1187, fol. 92v Wouter, Willem en Jan, zoons w. Willem van Haren

1410, RA 1187, 136v Henrick van Krekelhoven zn w. Peter en Connegont dr w. Peter Willem van Haren zn w. Jan Willem Vos zn w. Henrick Vos van Beelver

1411, RA 1188, fol. 489 Henrick zn w. Jan van Haren Hubert Goyart Hubert Mersman

1408, RA 1186, fol. 366 Heer Jan vanden Venne, deken van de kerk van Breda Peter vanden Loo zn w. Wouter Gerit van Haren, zn w. Willem en zijn nat. kinderen (van Marina) Willem, Jan en Adriaen Mathijs vanden Nuwenhuze (cs)

1428, RA 1199, fol. 206 Jan Peter Danelss Jan nat. zoon van Jan van Haren (sBerenbeempt in Belver bij Emervoert een zijde aan die Aa, een eind aan ’t water, die Voert)

1429, RA 1200, fol. 215 Aert Appel z.w. Henrick Appel Gerit nat. zoon van Willem van Haren

1429, RA 1200, fol. 235v Jan van Catwijck Jan Wauterss van Haren Jan Meyers de jonge † Heer Willem die Coster, priester, en zijn moeder Kathelijn Jan Monix

1429, RA 1200, fol. 14v Willem Peterss die Joede Willem Janss van Haren Bruysten Bruystenss van Oesterwijk (niet gepasseerd)

1429, RA 1200, fol. 27 Claes Engbertss vanden Nuwenhuys en zijn zoons Engbert, Lambert en Henrick en zijn schoonzzon Jan Berkelman Gerit nat. zoon van Willem van Haren

1429, RA 1200, fol. 39v Jan Aert Gieliss † Ghijsbert vanden Leempoel Henrick vander Diesen Engbert vanden Nuwenhuys Jacop van Laerhoven Jan Janss van Haren 40 40 Jan en Liesbeth, kinderen van w. Steven vander Amervoirt x Guedelt

1429, RA 1200, fol. 67 Beel, wed. van Claes Henrix vander Voert en haar zoon Henrick Claes Janss vander Scueren Jan nat. zoon van Jan van Haren

1430? RA 1201, fol. 83 Claes Engbertss vanden Nuwenhuys en zijn zoons Lambert en Henrick, en zijn schoonzoon Jan Berkelman, man van Hilleke Gerit, nat. z. van Willem van Haren Engbert vanden Nuwenhuys 83 Henrick z.w. Wouter vanden Nuwenhuys

1430, RA 1201, fol. 77v Gerit nat. Zoon van Willem Haren Lambert en Henrick zoons van Claes vanden Nuwenhuys en hun schoonbroer Jan Berkelman

Opvallend is de vermelding van Wouter Wouters van Haren.

1431, RA 1202, fol. 108 Wouter z.w. Wouterss van Haren, Wouter z.w. Willemss van Haren, Aert Jan Betten s. Jan Peterss die Meyer, Adriaen onm. Z.w. Wouter van Haren .

Zoektocht gaat verder, want RA Oiderwijk vanaf 1421-1422 zal genoeg te vinden zijn.

Kort woord:

Er worden zover bekent 3 broers genoemd met nageslacht, die in de 1e helft 15e eeuw worden vermeld, zoals Oisterwijk, Loon op Zand, Hilvarenbeek, Helvoirt, Berkel-Enschot, Haren, Esch.

De broers(?) zover bekent zijn: Wouter, Jan en Willem, Peter, Henric, vermoedelijk allen kinderen van Willem van Haren?

Jan van Haren, overl. voor 30-12-1385 (Frans zei op 18 juli 2025 om 12:09).

De broers hebben kinderen zowel natuurlijk als wettelijk

I. Wouter van Haren x?
Wettelijke kinderen.

1. Peter,
2. Lijsbeth.
3. Jacob.

Als het om dezelfde Wouter zou gaan, had hij de volgende natuurlijke kinderen:

4. Gijsbert/Ghijsbrecht
5. Jan
6. Agnes
7. Claus (= Coel) nzvw Wouter van Haren, Gheertruut Neven is zijn moeder. Wordt vermeld op 5-5-1430, en op 1-2-1433 is hij reeds overleden, hij wordt aangeduid als wijlen.
Op 1-2-1433 worden er 2 zonen van Claus vermeld, namelijk Wouter en Johannes die dan minderjarig is.

1430 mei 5 microfiche 1-E11, f.25-4, aktenr. 136, 05-05-1430. 847.Sch.Otw,R.147,025r-04 Op 05-05-1430 verklaarde Willem Jan Bannaerts man van Katharina Godeverts die Snijder dat zijn zwager Claus (= Coel) van Haren nzvw Wouter van Haren hem al het geld betaald heeft dat wijlen Gheertruut Neven (de moeder van Katelijn en Claus Colen) aan haar natuurlijke zoon Claus Colen geleend heeft. Hij betaalde 1 kromstaart voor de schepenbrief. 25-5. Voornoemde Claus (= Coel) van Haren schold zijn zwager Willem Bannaert alle toezeggingen kwijt die voornoemde Claus Coel van hem heef.

1433 februari 1 microfiche 1-A5, f.3-2, aktenr. 010, 01-02-1433. 847.Sch.Otw,R.148,003r-02 Op 01-02-1433 verkocht Wouter zvw Claus (=Coel) van Haren tevens voor zijn onmondige broer Johannes Nyco de Haren, aan Jan nzv Willem Jans van Haren □ een huis en hof in Haaren. f.3-3. Voornoemde Jan Willems van Haren beloofde aan voornoemde Wouter ten behoeve van hem en van zijn broer Jan 12 gouden arts gulden zodra voornoemde Jan mondig geworden is en in tussentijd elk jaar met lichtmis 4 lopen rogge.

1433 maart 20 microfiche 1-B2, f.6v-6, aktenr. 044, 20-03-1433. 847.Sch.Otw,R.148,006v-06 Op 20-03-1433 verkocht Jan Willems Jans van Haren aan Aert nzvw Dirc Borchgreve □ een huis en hof in Haaren te Belver, dat hij kreeg van Claus (=Coel) van Haren nzvw Wouter van Haren en dat voornoemde Claus Coel kreeg van Willem nzvw Henric van Haren, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk. Wouter Wouters van Haren zag af van vernadering.

_____________________

M.b.t. Wouter Wouters van Haren x met Delya van Oesterzeel waar beide samen worden vermeld maar bitter weinig tegen. Hij is vermoedelijk op latere leeftijd gehuwd en heeft 2 kinderen?

Opvallend is dat er tussen 1428 en 1457 voor zover bekend niet wordt vermeld, vermoedelijk dat hij richting Enschot is verhuist, en weinig bemoeienis had met o.a. Oisterwijk?
M.b.t. Enschot heb ik geen gegevens. In Berkel loopt het tussen 1368-1473, maar geen directe treffers.

1428 maart 25 microfiche 2-B8, f.34v-1, aktenr. 242, 25-03-1428. 847.Sch.Otw,R.146,034v-01 Op 25-03-1428 verkocht Wouter Willems van Haren aan zijn broer Jan van Haren  1. ½ van een beemd genaamd het Goorbroek, waarvan ½ behoort aan zijn broer Wilhelmus van Haren, tussen Oisterwijk en Haaren bij de Amerlaar, welke beemd ligt naast erfg jonker Dirc Rovers en naast de gemeint, 2. alle erfpachten die zijn broer Jan hem moet leveren, belast met de hertogencijns. 34v-2. 29-06-1429. Wouter zv voornoemde Wouter van Haren, tevens voor de andere (onmondige) kinderen van Wouter van Haren, stemde toe in deze koop. 34v-3. 15-08-1429. Wouter Willems van Haren deed ten behoeve van zijn broer Jan van Haren afstand van een schepenbrief van Oisterwijk, sprekende van voornoemde beemd van een som gelds die Wouter daarop beloofd heeft (?of hij aan Wouter beloofd heeft?).

Regestenlijst van inv.nr. 187, Protocol, 17 April 1428 – 04 Januari 1482 1481 december 13 847.Sch.Otw,R.187,11v-3 Wouter z.w. Wouter van Haren ? een stuk lands hem toebehorende 2 L in par. Enschot < ^ erf Adriaen Wyten > gem. heerstraet die tot Tilborch waert gheet supt Wouter sinen wittigen sone - scab. Adriaen vander Hoeven en Michiel datum xiij decembris

Regestenlijst van inv.nr. 165 Algemeen Protocol, 1456-1457., W. de Bakker 1457 februari 20 847.Sch.Otw,R.165,08v-01 joffr. Margriet wede w. Jans van Donghen heeft ghegeven en verleent Wouter geh. van Haren z.w. Wouter van Haren volcomen macht te heffen te boren ende oft noet weer met recht te vervolghen etc. allen renten pachten chijnsen schulden afterstellen diemen den selven joffrouwe Margriet jerlijcs gheldende is etc. tot wederseggen scab. Wil Luwe ende Aert Appel xx february portatum pro scab.

Regestenlijst van inv.nr. 175 Algemeen Protocol 1469 mei 15 847.Sch.Otw,R.175,135-16v-02 notam sit Wouter van Haren z.w. Wouter van Haren Wijtman die Groet z.w. Jans sGroten als momb. en fabrieksmrs der kerke van Enschit hebben gheloeft voer henselven en voor henne naecomelingen een mudde rogge jeep op Lichtmis uit ? een stuck lants in der par. Enschit < ^ erf Adriaen Wyten > v gem. wech en den erf Barthouts van Beers ? een stuck lants in par. voors. < ^ v erf Hubrecht Goyaerts > erf Ghijsbrecht Wijten vercoft Janne natuerlic z. w. Gielis Backs ende Lijsbette te lossen met 17 peters van 18 st en altijt een vierdel jaers te voren te segghen scab. Appels en Doren Anno Lxix mense may die xv.

Regestenlijst van inv.nr. 189, Protocol, 21 januari 1483 -4 januari 1484 1483 februari 22 847.Sch.Otw,R.189,10r-3 Laureis Laureis Aert Lonouten Jan van Andwerpen promisit joffr. Adelyen weduwe w. Wouter van Haeren xviij peter de peter tot xviij st in festo martini a.s. - scab. Adriaen en Wil Ponenborch datum xxij february.

Regestenlijst van inv.nr. 195, Protocol, 13 januari 1489 - 11 januari 1490 1489 augustus 10 847.Sch.Otw,R.195,22v-1 Jan z.w. Henric vande Wou van dezelve w. Jan en uit w. Kathelinen d.w. Gherit Willems tsamen wittig gewonnen ? de helft van enen stuck beempts geh. die Goerbeempt 4 1/2 L in par. Enschot < erf Willem Wythen > erf Korstiaen sBonten ^ Jan vande Voert v joffr. Delyen van Oesterzeele welk stuk beemd voors. den voors. Jan en Wijtman z. Gherit Willems z. sinen oem van doet w. Gherit Willems met recht van versterven en erfdeling met mede erfgenamen in sch.br. Otw - sipt Wijtamnnen voors. daar Wijtman uit den gehelen beemd gelden zal 1 L rogge erfpacht den hertoge 1 braspenning erfcijns scab. Elst en A. Denys datum x augusti

Regestenlijst van inv.nr. 199, Protocol, 14 januari 1494 - 9 januari 1495 1494 maart 17 847.Sch.Otw,R.199,9v-2 - - - [Jan] z.w. Jans vande Wiele voor hem zelve en voor Aerden - - -[de] jonge sijnen brueder ende voer Wouter hon suster daer Jan - - - gheloeft hebben gheloeft als principael sculder hon te ---- en te betalen brueder Claus vander Hagen priester tot [10r] behoeff der susteren convent bvvo als voor 12 L rogge jeep op Lichtmis uit hoeren gedeelte ? huys hoff en erff daeraen in par. Enschit < erf jouffr. Delien wede w. Wouter van Haren en haar krn > ^ v gemeynt ? stuck erffs 5 L < erf Corstiaen Bonten kynderen > erf Aerts kynderen van Beeck ^ erf Wyt die Groet v gem. voetpat ? een zesterzaad lants gelegen aldaar < erf jouffr. Delien voors. en haar krn > erf Aerts krn van Beeck - datum et scabini ut supra.

Een update.

Tot 1451 RA Oisterwijk doorlopen.

Opvallend is dat er de natuurlijke kinderen worden genoemd van o.a. Willem van Haren, Wouter van Haren, (vader van Henric Sticker= overl. voor 20-6-1440, had 3 zoons Jan, Henric en Dirc), Jan van Haren, zijn zoon Jan wordt aangeduid als ''de bastaert'', Dus 3 van Harens, Willem, Wouter en Jan hadden natuurlijke kinderen als wettelijke kinderen.

Alex zei op 24 juli 2025 om 13:23 sprak ik over dat er weinig te vinden is over Wouter Wouters van Haren x met Van Oesterzeel.

Hij wordt als volgt vermeld, de akte van 1-4-1446 is voor mijn het meest belangrijkst omdat er in totaal 3 generaties van Haren wordt vermeld, en bewijst dat mijn vermoede dan ik afstam van Willem van Haren, de broer van Jan van Haren (overl. voor 30-12-1385 (Frans zei op 18 juli 2025 om 12:09).

In die akte staat Wouter zoon van wijlen Wouter van Haren Willems soen.

1436 ? maart 25 [scan 45 – alleen aan linker helft een beschreven kolom, rechts leeg] 847.Sch.Otw,R.150,37los-02 Margrieten nat. dochter [doorgehaald qd] heer Hermans geh. van Teghelen die hi gecregen heeft by Heylwigen dochter qd Jan Oirlmans ; Wouter Wouters z. qd van Haren te doen vertyen ende halmelic – scab. Dirck Nellen et Jo Wijt junior feria quarta post conceptionis.

1437 januari 25 847.Sch.Otw,R.150,37los-03 Wouter geh. van Haren soen wilner Wouters van Haren allen recht ende toeseggen dat hi in enigen manieren hebbende mach sijn in  een huys ende hof cum fundo et attinentiis sitis in Haren te Belver < her. etc. dat welc welc Willem nat.z. qd Gherijt Jans z. die dese selve Gherijt gewonnen ende gecregen heeft bij qd Hyllegonden dochter qd Willems vanden Heesacker vercoft heeft in enen wittigen cope Margrieten nat.dochter heren Hermans van Teghelen voirs. heeft hi halmelic daerop vertegen tot behoef der voirs. Margrieten coperse promittens sup omnia et huda commer van sinen wegen daerin af te doen denselven scab. Jo de Elst et Jo Wijt junior in prefesto sancti Pauli conversio anno xxxvi.

1437 januari 24 [marge solvit] 847.Sch.Otw,R.150,040r-06 Margriet naturael dochter heren Hermans van Teghelen die hi gecregen heeft by Heylwyge dochter qd Jan Oirmans? promisit sup omnia et huda # [doorgehaald: Willem nat.z.qd Gherijt Jans z. die dese selve Gherijt gewonnen ende gecregen heeft by Hyllegonden dochter qd Wouters? vanden Heesacker] xi gouden peters nl valore a purificatio proximae futuris ultra annis solvende eidem scab. Jo de Elst et Jo Wijt junior in prefesto conversionis sancti Pauli anno xxvi # Wouteren z. qd Wouters van Haren tot behoef sijns ende tot behoef Engbrecht nat.z. qd Jans vanden Venne.

1446 april 1 hierboven: openbaerlijc 847.Sch.Otw,R.156,14los-a-02 Wouter geh. van Haren z. qd Wouters van Haren Willems soen heeft gekent ende gelijt dat hem Jan van Haren sijn oem wittelijc ende wael betaelt heeft jaerlijcs tot desen dage toe date des brief alsulken drie mudde rogs als Jan van Haren voirs. den voergh. Wouteren ende Adrianen [doorgehaald: gebruede] sinen brieder zonen qd Wouters van Haren voirs. geloeft hadde in scepenen brieven van Oesterwijc ut dixit ps Walter predictis sup omnia et her. dat hi Adrianen sinen brueder sijn gedeelt vanden voirs. pacht die tot desen dagen toe daer af verschenen is vernuegen ende betalen sal dat den voergh. Janne van Haren sinen oem tot ende op hem ende sinen goeden daeraf en gheven of terve? comen en sal enigerwijs in toecomen ende sal enigerwijs in toecomende tijde scab. dat sup Joh. de Haren a te? in de litt. phit? ablat? iij flandr. nog in marge: alle en [alsulke] verschenen pacht van alsulke.

1451 mei 14 847.Sch.Otw,R.159,013v-04 Wouter geh. van Haren zoen qd Wouters van Haren pt etc. Marye d. w. Elyaes Engbrechts soen vanden Heesacker twelf lopen rogs in purificatione proximae futuris ende xxx gouden peters nl. valore ende xij lopen rogs a pur. proximae futuris ulta annis solvende eiden met vorwaerden toegedaen dat Wouter van Haren voirs. die xxx gouden peters voirs. tot voirs. onser Vrouwen dage beleggen sal aen goeden erfrogge op goeden onderpanden tot behoef Marye voirs. tot hoire tochte ende Mechtelden hoer dochter die sy by den voers. Wouteren gewonnen heeft te erve te bliven daer den scepenen van Oesterwijck ende den goede mannen duncken sal dat sy daer mede? wael bewaert sullen wesen scab. Aert Appels ende Jo Becker in crastino? sancti Servacij episcopus.

__________________

Een andere akte die eruit springt is die van 28-8-1446.

Waarin Jan van Dongen heer van Dongen Janne de jonge, zoon van Jan van Haren zijn zwager noemt.

328. 1446 augustus 28 [scan 54] 847.Sch.Otw,R.156,038los-1-r Jan van Donghen z. qd Willems van [doorgehaald: Donghen] Dalem wilen heer van Donghen heeft gegeven ende verleent Janne van Haren den jongen z. Jans van Haren sinen zwager een volcomen vry macht ende een sonderlinge beveel te manen te heffen te boren ende metten rechte vervolghen of des van node weer alle chijnsen pachten renthen ende scout diemen den voergh. Jans van Donghen sculdich is of sculdich weerden sal van ennigen personen mids ennigen acsuyne ende alle dat daermede te doene ende te disponeren vanden voirs. Janne van Haren den jongen dwelc Jan van Dongen daermede soude mogen doen ende disponeren eest sake weer dat hi selve tegenwoerdich weer scab. Willem van Beke et Jo Wijt dominica post Bartholomei apostoli.

Hallo Alex,

Ken je deze al:

jantimmerscultuurhistorie.nl/middeleeuwse-families/de-oudste-generaties-van-scheepstal/ (opent in een nieuw tabblad)

>> Wouter van Haren, (vader van Henric Sticker= overl. voor 20-6-1440, <<

Ik denk dat je moet oppassen met de Stickers, die willen wel eens verkeerd plakken.
Tussen 1367 en 1385 meen ik al Stickers in Haren of met de aanduiding van Haren tegen ben gekomen. Ook in Den Bosch zelf zitten er al vanaf het midden van de 14e eeuw Van Harens. Ik meen dat ze wel eens vermeld worden als slager en bakker. Zo is me de volgende stamreeks opgevallen: Jan - Frank - Jan - Coenraad met verder (met patroniemen) herkenbare nakomelingen in de 15e eeuw.

@ Albert,

Nee, die kon ik nog niet. Mijn dank voor het delen.

@ Hans,

Mijn dank voor deze mededeling. Ik richt mij vooral op de van Haren's. Ik ben ter degen van bewust dat met Stickers verwarring ontstaat, dus dat vermijd ik liever.

Momenteel heb ik 73 blz met aantekeningen over de familie verzameld. Henric Stickers komt een paar in voor, maar het alle overige vermeldingen er buiten gehouden.

Ik kom vaak Jan van Haren tegen, een natuurlijke, die ook wordt aangeduid als ''die Bastaert''. Hem kom ik alleen tegen in belendingen. Hij bezit blijkbaar land. Deze Jan is een zoon van Jan van Haren en (Ysabeel?). In 1465 is nog in leven, want in zal de jaren na 1465 nog na moeten lopen. Jan de natuurlijke zoon van Jan van Haren wordt samen in 1 akte vermeld met Willem, zvw Jan van Haren. Ze worden niet aangeduid als broers?

Interessant is het gezin van Ghijbrecht nzvw Wouter van Haren, Wouter is een zoon van Jan van Haren die voor 1387 is overleden. Ghijsbrecht nzvw Wouter van Haren overl. voor 19-6-1443, was gehuwd met Margryet Claus Colen, en het echtpaar had 4 kinderen:

1,Wouter (in 1443 nog minderjarig?), op 27-9-1462 treed hij zelfstandig op?;
2. Aleyt, wordt ook vermeld op 17-11-1443.
3. Elisabet, vermeld op 16-8-1452. en!
4. Willem.

Allen worden samen vermeld als kinderen van wijlen Ghijsbrecht en Margriet (zij leeft nog) op 1-2-1453, 6-4-1456, 1-8-1457, 23-2-1461.

___________________

M.b.t. Wouter zoon van Wouter van Haren blijkt, dat hij met Van Oesterzeel laat is gehuwd, de reden is mij onbekend. Wel blijkt, als het om dezelfde Wouter gaat een natuurlijke dochter te hebben. Want op 4-2-1454 wordt er een dochter Mechtelt, nat d van Wouter van Haren en Marie, d. van. wijlen Elyaes Engbr(echt) vanden Heesacker.

En! als deze Wouter dezelfde persoon is die in de jaren 20, 30 van de 15e wordt genoemd, was hij zeker op leeftijd, dat hij vader werd. In 1454 was hij nog niet gehuwd met Delya van Oesterzeel, en hun zoon Wouter is is van een veel latere geboortejaar. Delya van Oesterzeel, geb. ca. 1425, was stukken jonger dan haar latere man Wouter Wouters van Haren. Delya wasd eerder gehuwd met Jan Matheeus Loekens. Wanneer Jan Loekens is overleden is mij niet bekend. Als er een datum is waarin hij als wijlen wordt aangeduid kan een schatting van haar 2e huwelijk met Wouter van Haren gemaakt kunnen worden.