Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Er is iets vreemds (lijkt mij) met de dopen op 12-okt-1728 te DenDungen & te st.Mich.Gestel..

21 reacties

Bert

In denDungen wordt gedoopt LUCAS & in st.Mich.Gestel MARIA.
Beide lijken gedoopt te zijn op dezelfde datum, hebben dezelfde ouders maar met verschillende doopgetuigen, edoch in verschillende parochies. Dit kan naar mijn mening GEEN schrijffout of iets dergelijks zijn geweest.

In DenDungen staat ËX st.Mich.Gestel"! In st.Mich,Gestek staat er nix bij.

De scan van St.Mich.Gestel is online (nog) niet beschikbaar.
Ik heb inmiddels die scan wel ontvangen van het BHIC.

Heeft iemand een verklaring hiervoor?
Kan het zijn dat het 2e kind uren later ter wereld is gekomen en dat daardoor een snelle doop te St.Mich.Gestel vereist was??

Reactie BHIC:
""""
De scan van de doopakte van Maria heb ik hierbij ingesloten. Beide dopen zijn dus inderdaad op 12 oktober 1728 ingeschreven in de oorspronkelijke doopboeken.

Het lijken me gezien de namen dezelfde ouders. Het is moeilijk te zeggen wat hier precies achter steekt: wellicht een tweeling inderdaad, hoewel het dan zeer verrassend is dat ze op verschillende plekken en met verschillende getuigen op dezelfde dag gedoopt zijn. Daarom lijkt het me goed mogelijk dat hier een fout werd gemaakt in de administratie van de pastoor. Het boek waar Maria in staat, bevat zowel dopen uit Den Dungen als uit Sint-Michielsgestel, zo blijkt uit een aantekening op het titelblad. Maria staat onder het gedeelte met dopen uit Sint-Michielsgestel, terwijl er in het boek slechts één doop uit Den Dungen in de parochie St. Jacobi in 1728 (van 21 mei) staat, dus ik vermoed dat die administratie niet helemaal juist is bijgehouden. Maar de aktes/boeken geven hieromtrent helaas geen uitsluitsel.

21 reacties

  • Peter16 jul 2025, 13:55

    Hoi,

    Staat er in het St. Michielsgestelboek ergens dicht bij nog een doop van ene Lucas, met andere ouders erbij vermeld. Ik heb ook al eens het vermoeden gehad dat sommige doopboeken niet werden bij gehouden door elke onafhankelijke doop er in op te tekenen, maar dat de dopen soms enkele dagen later van een kladje of na informatie van buiten de parochie werd ingeschreven in het boek, Mogelijk dat de schrijver dat gelijk een hele rits dopen inschreef gebaseerd op de verschillende kladjes die er waren. Dus inderdaad het kan best zijn dat de verkeerde naam van het kind bij de ouders is geplaats.

    Wat wel soms voorkwam is dat de doop in verschillen parochies werd ingeschreven.

    Als er dus bij die tweede inschijving een overschrijf fout zou zijn gemaakt dan kan het zijn dat er ergens anders dus nog en Lucas staat, op de zelfde datum somes er vlak onder of boven. Dat zou ik eens nakijken.

  • Bert16 jul 2025, 15:04

    @Peter,

    Het blad van st.Mich.Gestel staan 8 dopen vanaf 19-sept t/m 28-dec-1728,
    maar geen LUCAS en buiten deze MARIA ook geen 2e.
    De dopen van okt-1728 zijn de 12e de 19e (2 stus) en de 29e.

    Het blad van DenDungen loopt van 6-juni t/m 12-jun-1728 (Lucas is dus de laatste op dat blad). Maar ook geen 2e LUCAS en zelfs geen MARIA!

  • Jeanne116 jul 2025, 17:41

    De scans zijn in te zien via de indexen!

    Doop Lucas van Alebeek 12-10-1728 Den Dungen.
    Zoon van Franciscus van Alebeek en Adriana Lucae Visschers.
    Klik de scan aan naast de index!

    Doop Maria van Alebeeck 12-10-1728 St. Michielsgestel.
    Dochter van Franciscus Joannis van Alebeeck en Adriana Luca(?) Visschers.
    Hier moet je het doopboek doorbladeren, naast de index. Het is scan 65.

    Lucas komt later nog vaak voor in DTB-akten en notaris- en schepenakten. Over Maria heb ik niets meer gevonden.

  • Frank16 jul 2025, 17:55

    12 Octobri - Ex. Gestel St. Michael
    Baptisatus est Lucas filius legitimus Francisci van Alebeek et Adriana Lucae Visschers conjug.suscepere Jacobus Wilhelmi van Hirtum per Henricum Willelmi Venroij et Maria Lucae Visschers
    - Den Dungen RK doopboek 1701-1731 inv.nr. 5 scan 81 "Lucas"
    bhic.nl/memorix/genealogy/search/registers/d0932e69-acc6-7cb4-50fb-8e900dc17f89 (opent in een nieuw tabblad)

    12 8bris - Ex. Gest. S.M.
    Baptisatus est Lucas filius legitimus Francisci van Alebeeck et Adriana Lucae Vissers conj.suscepere Jacobij Willelmi van Hirtum et Henricum Willelm [...] et Maria Lucae Vissers
    - Den Dungen RK doopboek 1701-1751 inv.nr. 6 scan 48 "Lucas"
    bhic.nl/memorix/genealogy/search/registers/38e7f657-f7d7-b4f4-0b74-03bd1f3b7651 (opent in een nieuw tabblad)

    12 Octobris
    Baptisata est Maria filia legitima Franciscus Joannis van Alebeeck et Adriana Lucae Vissers con.susceptores erant Lucas Joannis van Es et Aldegondis Joannis van Alebeeck
    - St.Michielsgestel RK doopboek 1719-1744 inv.nr. 5 scan 65 "Maria"
    bhic.nl/memorix/genealogy/search/registers/7f883c8a-d4e3-9b51-4a2b-520e06f0c2ef (opent in een nieuw tabblad)

    De laatste akte (in boek St.Michielsgestel) zal foutief zijn overgeschreven.
    Lucas (Francisci) van Alebeeck komt later in Michielsgestel, Den Dungen en Berlicum nog voor als doopgetuige.
    Een Maria (Francisci) van Alebeeck heb ik daarentegen niet gevonden.

  • Cornelis16 jul 2025, 18:04

    Maria van 1728 is vroeg overleden, 1731 nog een Maria

    Rooms-Katholiek doopboek 1719-1744
    Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 21-06-1731Plaats: Sint-Michielsgestel
    Dopeling
    Maria van Alebeeck
    Vader
    Franciscus Joannis van Alebeeck
    Moeder
    Adriana Luca Vissers

  • Frank16 jul 2025, 18:51

    Ik zei "de laatste akte zal foutief zijn overgeschreven", maar begin nu toch te twijfelen. Is het toch de akte van een ander kind?

    De doopgetuige Lucas Joannis van Es wordt in een notarisakte in 1727 genoemd in relatie tot Francis Janssen van Aerlebeecq en Adriaentie Luijcasse Vissers. Aldegondis Joannis van Alebeeck kan een zus zijn of de echtgenote van de vader van Francis Janssen van Alebeeck. Dit lijkt niet zomaar een verschrijving.
    proxy.archieven.nl/235/1A35A71126294513B3AC039741BB72B7 (opent in een nieuw tabblad)
    ________

    NB: Lucas Francis van Aarlebeecq (Aerlebeeck) trouwde 13 mei 1753 met Cathalijn Willem Pennings

  • Cornelis16 jul 2025, 19:01

    1e huwelijk van Frans?

    Rooms-Katholiek dopen 1687-1703, trouwen 1687-1719
    Soort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 20-02-1718Plaats: Sint-Michielsgestel
    Bruidegom
    Franciscus Jan Peeters van Alebeeck
    Bruid
    Henrina Jansse van Grinsven

  • Cornelis16 jul 2025, 19:06

    Doop (Rooms-Katholiek) op 20 maart 1692 te Gemonde

    =
    Vader
    Johan Peters van Alebeek

    Moeder
    Maria Hendrick

    Kind (mannelijk)
    Franciscus van Alebeek
    Getuigen
    Leiske Peters
    Govert Ariaen Janssen

  • Frank16 jul 2025, 19:07

    @Cornelis idd

    Wijlen Hendrina van Griensven, in leven wonend St. Michielsgestek, eerder gehuwd met Francis van Aerlebeecq, inventarislijst van nagelaten bezit

    Willem en Ruth, kinderen van Francis van Aerlebeecq
    Adrianetie Vissers, huidige bruid van Francis van Aerlebeecq
    Jan Peters van Aerlebeecq, grootvader paternel van de kinderen
    Jan Dircx van der Doncq, aangetrouwde neef maternel van de kinderen

    Den Dungen, 19 augustus 1724
    proxy.archieven.nl/235/1F6AE1AF130443918A8D127CDED47110 (opent in een nieuw tabblad)

  • Cornelis16 jul 2025, 19:15

    Aldegondis ?

    Rooms-Katholiek doopboek 1674-1728
    Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 02-09-1688Plaats: Gemonde
    Dopeling
    Aleke Peters
    Vader
    Johan Peters
    Moeder
    Merijke Jansen
    Getuige
    Jenneke Thunnissen
    Lambert Drissen

  • Frank16 jul 2025, 19:15

    Ook Adriaantje Lucas Visschers was eerder getrouwd.

    Soort registratie: DTB trouwakte
    Plaats: Sint-Michielsgestel
    Datum ondertrouw: 20-08-1724

    Bruidegom: Francis Jan Peters van Aarlebeek, wonende te Sint-Michielsgestel, Weduwnaar
    Bruid: Adriaana Luijkes Vissers, wonende te Sint-Michielsgestel, Weduwe

    Eerdere man: Ruth Janssen van Grinsven
    Eerdere vrouw: Henrikje Janssen van Grinsven
    _________

    Soort registratie: DTB trouwakte
    Aktedatum: 03-05-1716
    Plaats: Den Dungen

    Bruidegom: Rutgerus Joannis van Grinsven
    Bruid: Adriana Lucae Visschers

  • Bert16 jul 2025, 19:16

    @Frank,

    Je stelt ""...foutief zijn overgeschreven..."".
    Dat kan er bij mij (nog) niet in! Want dan zou er tenminste een of meerdere doopgetuigen hetzelfde moeten zijn. En daar is hier geen sprake van.
    De genoemde "Lucas Joannis van Es" lijkt mij een neef van moederzijde te zijn.
    De grootmoeder van Maria is Maria Lucas Tijssen van Esch!

    Verder is het zo dat bij een doop in DenDungen er in st.MichielsGestel een opmerking bij kan staat dat de doop MET toestemming in DenDungen heeft plaatsgevonden. Die opmerking staat er hier niet bij.

    Vandaar mijn vermoeden van een tweeling waarvan het tweede kind UREN later ter wereld is gekomen en dat daardoor men verplicht was om de doop in st.MichGestel te doen plaatsvinden.
    Alleen is dat wel een mogelijkheid?? Mij is daarvan niet bekend dat dit zou kunnen.

    Verder gaat het mij alleen om de mogelijke reden waarom in DenDungen EN in st.MichielsGestel deze inschrijvingen gedaan kunnen zijn.

    PS. Mij is bekend dat delen van st.Mich.Gestel vielen onder de parochie van DenDungen! (zo ook bij mijn moeders ouders thuis).

  • Cornelis16 jul 2025, 19:16

    Rooms-Katholiek doopboek 1674-1728
    Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 25-02-1687Plaats: Gemonde
    Dopeling
    Petrus van Alebeek
    Vader
    Joannes Peters van Alebeek
    Moeder
    Maria Jansen
    Getuige
    Jenneke Thunnissen van Vegel
    Peter Peters van Alebeek

  • Frank16 jul 2025, 19:29

    @Bert
    Ja, mee eens. ZIe mijn tweede berichtje.
    Zat ook in die richting te denken (tweeling, nooddoop). Maar nergens een vermelding in die richting, zoals "gemini" of "sub conditione"

    Ik vind trouwens niet alleen doopakten van inwoners onder St Michielsgestel in het doopboek Den Dungen, maar ook omgekeerd!
    bhic.nl/memorix/genealogy/search/registers/7f883c8a-d4e3-9b51-4a2b-520e06f0c2ef (opent in een nieuw tabblad)

  • Bert16 jul 2025, 19:30

    @Frank, @Cornelis,

    Franciscus Jansse van Alebeek is een voorouder van mij en daar is mij alles van bekend.
    Zie ook : genealogie.vdbic.nl/brahj001.html#416 (opent in een nieuw tabblad)
    Ook van zijn huwelijken en die van Adriana.

    Waar ik echter nog niet ingedoken ben is hun beider eerste partners, beide een vGrinsven (resp. Hendrina Janssen & Ruth Jansen) en dat lijken mij familie (mogelijk zelfs broer/zus) van elkaar te zijn. Daarover is wel alle info welkom.

  • Cornelis16 jul 2025, 21:33

    Hendrina was weduwe!

    Nederduits Gereformeerd klad-trouwboek 1718-1734
    Soort registratie: DTB trouwaktePlaats: Sint-Michielsgestel
    Bijzonderheden:
    Datum ondertrouw: 05-02-1718

    Bruidegom
    Francis Jan Peters van Aaarlebeek
    wonende te Sint-Michielsgestel, Jongeman
    Bruid
    Hendrina Janssen van Grinsven
    wonende te Sint-Michielsgestel, Weduwe
    Eerdere man
    Gerrit Willemsen van Grinsven

  • Cornelis16 jul 2025, 21:51

    Rooms-Katholiek doopboek 1683-1713
    Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 28-03-1710Plaats: Den Dungen
    Dopeling
    Maria van Grinsven
    Vader
    Geraert Willems van Grinsven
    Moeder
    Hendrien Janss Rutten

    Dus een Jan Rutten als vader!

  • Jeanne116 jul 2025, 22:38

    Doop Matthijs van Grinsven 24-08-1686 Den Dungen, zoon van Jan Rutten van Grinsven en Heijltje Henderick Meulenbroeck.
    Zouden dat de ouders van Hendrina kunnen zijn?

  • Bert16 jul 2025, 23:25

    @Cornelis,

    Gerit Willems zou een zoon zijn van Willem Gerrit & Maria vd Meerendonck gehuwd in 1675 te den Dungen.
    Zie ook : genealogie.vdbic.nl/GRvST001.HTML#p3232 (opent in een nieuw tabblad)

    Kortom van die zijde heb ik de gegevens al.

    Voorlopig houd ik het erop dat de beide eerdere partners (resp. Hendrina Janssen & Ruth Jansen) broer & zus waren. Alhoewel ik er nog geen echt bewijs van heb gevonden.

  • Cornelis17 jul 2025, 10:57

    Rooms-Katholiek doopboek 1701-1731
    Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 20-11-1714Plaats: Den Dungen
    Bijzonderheden:
    Onwettig, akte bevat meer informatie.

    Dopeling
    Joannes van Grinsven
    Vader
    Ruth Jansen van Grinsven
    Moeder
    Ariaentie Luijcas Visser
    Getuige
    Gerit Luijcas Vissers
    Henrien Luijcas Vissers

Je ziet 20 van 21 reacties

Toon volgende reactie

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.