Duplessis Kanne

Op dit moment ga ik er eerder van uit dat de moeder van Catharina Duplessis >>> Margaretha Schepers was, getrouwd met Damien Duplessis. Een stuk logischer.

Catharina is later getrouwd met Jean Spitz, en overleden in 1996.

Kent de schrijver Hanno de Iongh de waarheid?

Rectif.

Gertrude Duplessis overleed al een maand na geboorte dochter Catharina, en wel op 26-12-1911 Kanne(Canne).
Dochter Catharina C.M. had officieel Fias moeten heten.

Hoi Norah

Het is zeker vreemd en onwaarschijnlijk dat bij de aangifte een andere moeder werd vermeld. Een valsheid in geschrifte die makkelijk aantoonbaar moet zijn geweest. De aangevers moeten dan in het complot hebben gezeten. Ook onnodig lijkt mij, buitenechtelijke kinderen werden wel vaker ingeschreven.

Kan het zijn dat de gezochte dochter van Gertrude Duplessis elders is geboren en ingeschreven? En dat van Margaretha Schepers en Damien Duplessis toevalligerwijs een dochter met dezelfde naam rond dezelfde tijd werd geboren?

Catharina, vernoemd naar de moeder van Gertrude én Damien Duplessis.

[...] verschenen: Duplessis Damianius Pieter Willem, oud 31 jaren, rademaker van beroep, woonachtig te Canne, dewelke ons vertoond heeft een kind van het vrouwelijk geslacht in de gemeente geboren op heden 21 november 1911 ten vier ure 's morgens, van hem declarant en van Schepers Maria Magaretha zijne echtgenoote, oud 27 jaren, zonder beroep en aan welk kind hij verklaart te willen geven de voornamen van: Catharina Maria Cornelia.
Alwelke verklaring en vertooning gedaan zijn in tegenwoordigheid van Schepers Willem, oud 40 jaren landbouwer van beroep woonachtig te Vroenhoven, en van Schepers Mathieu oud 45 jaren gemeente secretaris van beroep woonachtig te Vroenhoven [...]

agatha.arch.be/data/images/515/515_9997_997_73066_013/0_0111 (opent in een nieuw tabblad)

Er zijn diverse websites die het verhaal van Catharina Duplessis als buitenechtelijk kind van Prins Hendrik melden, maar nergens ook maar een hint of aanwijzing waarom dat zo zou zijn.
Is het mondelinge overlevering? Zijn er documenten?

Dank je wel, Frank. Het is een hele vreemde geschiedenis.
Ik wil wel aannemen dat Gertrude Duplessis een kind bij Prins Hendrik gekregen heeft, niet ongebruikelijk gezien zijn reputatie. Hij bezocht ook enkele malen Chateau Neercanne. En het kan best zo zijn dat Gertrude daar als dienstbode werkte.
Maar dan de geboorte van Catharina, mogelijk is ze alleen gedoopt? En wanneer was dit dan? Ik verwacht vóór het huwelijk van haar moeder met Joachim Fias.
Fias is een paar jaar later hertrouwd met Helena Crijns.
Ik ga mee in je gedachte dat de andere Catharina een volle nicht van haar is geweest.

Gisteren heb ik gemaild met dhr. J. du Plessis, de maker van de -stamboom Duplessis-. Overigens een fantastische site. Hij zou zich hierin verdiepen, en dan hoorde ik over een tijdje hierover.
Blijft het een raadsel, dan ga ik in contact treden met "Heemkunde Kanne", als die niets weten...
Bij ons thuis werd gezegd dat van Prins Hendrik een zoon in Maastricht rondliep, ook rond die tijd. Maar dat is nog geen dochter...😉
Mvg.

Hallo Frank,

Zo juist heeft dhr. du Plessis mij antwoord gegeven, en ook hij kent niet de waarheid.
Ik ga zoals gezegd mailen met Heemkunde Kanne, want het zit me nog steeds dwars.
Mvg.

We zijn nu een week later, maar ik ben niet veel verder gekomen, Frank.
Iemand van Heemkunde Kanne heeft geantwoord; het klopt inderdaad dat de latere man van Gertrude Duplessis deze dochter niet wilde wettigen. Flauwe kul natuurlijk, dit kind werd na een maand trouwen geboren, dus wettig. Ik weet wel niet hoe het gold met de wet in België indertijd, maar goed.
Verder dan ontdekt dat Prins Hendrik de familie Poswick van Chateau Neerkanne wel kende, waarschijnlijk door de jachtpartijen en andere geneugten...
Ik heb zo'n idee dat er veel verzwegen is, en nog. Er klopt iets niet.
Ik hoop nog wat te horen uit Kanne zelf......
Mvg.

Ik zat nog even te denken aan een andere benadering, om het aannemelijker te maken dat Prins Hendrik en Gertrude Duplessis elkaar ontmoet kunnen hebben. Van Prins Hendrik moet vrij nauwgezet zijn bijgehouden waar hij zich begaf. Toch met de bronnen die ik ter beschikking heb (oude kranten), lukt dat helaas niet. De Prins was zeer reislustig en Delpher geeft maar beperkt inzage in zijn whereabouts.
Ook, indachtig jouw suggestie dat Gertrude gewerkt zou kunnen hebben op Château Neercanne, zoekend naar een beroepsvermelding van Gertrude loopt dood.

Heel aardig van je dat je zoveel moeite doet. Maar het gaat mij ook meer om de charade die zich toen heeft afgespeeld. Zelf ga ik er vanuit dat de moeder Gertrude in het kraambed gestorven is, ze was pas 27 jaar, en zoals jij ook al dacht dat er twee nichtjes geboren waren, met slechts twee maanden verschil.
Dat Prins Hendrik daar rond zwierf, dat wil ik wel aannemen, hij verveelde zich.

Nog een mogelijk scenario: Gertrude ontmoet Joachim Fias en krijgt een relatie met hem. Al snel ontdekken ze, dat Gertrude zwanger is en Joachim trouwt met haar. De baby kondigt zich al zo snel na het huwelijk aan, dat Joachim denkt, dat kan niet, dat kind kan helemaal niet van mij zijn, want we kennen elkaar nog niet zo lang, en hij wil niets met het kind te maken hebben. Mogelijk dat hij zelfs tegen Gertrude zegt dat ze moet kiezen tussen het kind en hem. Zou het kunnen zijn, dat Damiaan en zijn vrouw te hulp schoten, deden alsof het kind van hen was, om zo de problemen op te lossen? Het voorkomen van schandalen en zo? Ik ben benieuwd, hadden Damiaan en zijn vrouw meer kinderen?

Dit soort constructies kwam vaker voor, bijvoorbeeld bij een kind met een jonge tienermoeder, waarbij de ouders van moeder doen alsof het een nakomertje van henzelf is. Dochter wordt uit het zicht gehouden, moeder loopt buiten met bijv. een kussen onder de kleding waardoor het lijkt alsof ze zwanger is en verdwijnt rond de bevalling ook uit zicht. Wanneer moeder en dochter weer tevoorschijn komen, is er in het gezin een kindje bij, waarvan niemand weet wie de biologische echt zijn. Men droeg in die tijd tijdens zwangerschappen allesverhullende kleding, waardoor dat ook kon. Alles om maar een schandaal te voorkomen

Ze (Duplessis x Schepers) kregen het ene kind na het andere. Daarom denk ik ook dat in het eerste jaar van het huwelijk al een dochtertje is geboren.

Wat wel opvalt is dat in de verhalen op internet over Catharina Duplessis, naar zeggen dochter van Gertrude Duplessis en Prins Hendrik, als geboortedatum 21 november 1911 genoemd werd, dezelfde dag dat Catharina, dochter van Damiaan Duplessis en Maria Margaretha, geboren en aangegeven werd in Vroenhoven. Dat zou wel heel erg toevallig zijn. Zoveel kinderen worden er niet geboren en aangegeven in Vroenhoven. Wanneer je het boek doorbladert, zie je een aangifte op 3 november, dan Catharina op 21 november, dan op 24 november een kindje Theunissen (moeder Schepers, zus van Maria Margaretha?) en de aangifte daarna is pas van 3 december.

Dit lijkt erop, dat het om één kind gaat en niet twee nichtjes. Twee nichtjes vlak na elkaar, dat zou kunnen, maar twee nichtjes op dezelfde dag? In dezelfde gemeente? Met dezelfde naam? En dan wordt er maar één kindje aangegeven? Nee, dat geloof ik niet.

Is er al gekeken in bevolkingsregisters van Vroenhoven / Kanne? Woonde Gertrude misschien toevallig bij haar broer Damiaan?

Staat er in de overlijdensakte van Gertrude nog iets vermeld over haar doodsoorzaak? Of waar ze overleden is? Zijn er doodsbriefjes bewaard gebleven? Misschien iets van een aangifte/afrekening rondom erfrecht, met doktersrekeningen?

Nog even kijkend op Delpher kwam ik dit tegen over Damiaan: resolver.kb.nl/resolve?urn=MMCC01:048047019:mpeg21:a00142 (opent in een nieuw tabblad). Damiaan was bij de aangifte in 1911 31 jaar, dat klopt ongeveer met een leeftijd van 78 jaar in 1957. Triest.

Dank je wel, Dorethé. Het blijft een vreemd verhaal, maar we zitten hier op de grens met België. Dan weer onder Nederland, dan weer onder België. Het is nog niet zo makkelijk.
En ik ben bekend met deze omgeving.

Wat mij opvalt aan de verhalen op internet rondom de verwekking, de geboorte en de eerste jaren van het kind, is dat ze vooral heel summier zijn: Een buitenechtelijk dochter van Prins Hendrik, de naam van de moeder Gertrude Duplessis en de geboortedatum. Of heb ik iets gemist? Niets over dat het kind werd aangegeven door Damien Duplessis met zijn vrouw als moeder. Gerede kans dat dit allemaal uit één bron komt en daarna gekopieerd.

Wat ik bedoelde met "Kan het zijn dat de gezochte dochter van Gertrude Duplessis elders is geboren en ingeschreven?" is in delfde lijn als wat Dorothé zegt. Gertrude Duplessis elders bevallen (en dus het kind elders aangegeven) om reden van een schandaal te voorkomen of misschien medische redenen. Bij familie elders? Of bij een liefdesgesticht oid? In mijn familie ook zien gebeuren.
En het is maar de vraag of dat op of rond 21 november 1911 is geweest. Dat kan er best later bij bedacht zijn.

Het zou inderdaad interessant kunnen zijn om te kijken naar het bevolkingsregister/volkstellingen van Kanne/Vroenhoven. Gezinssamenstelling, beroep, ....
Maar dat is niet zo makkelijk als in Nederland. Iemand ervaring hiermee?
familiegeschiedenis.be/nl/bronnen/bevolkingsregister (opent in een nieuw tabblad)

Het verhaal van Damien is zelfs nog triester als ik dacht
delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&identifier=MMCC01:048047008:mpeg21:a00135 (opent in een nieuw tabblad)

Een optie die ik nog zou kunnen bedenken, maar wel een heel lastige, is DNA-onderzoek via het mtDNA dat alleen door de moeder doorgegeven wordt, waarbij het mtDNA van een afstammeling van Catharina in moederlijke lijn en een afstammeling van Maria Margaretha Schepers in moederlijke lijn met elkaar vergeleken worden. Hiermee kan duidelijk worden of Catharina een biologische dochter is van Maria Margaretha Schepers.

Het lastige in dit verhaal is, dat degenen die aanwezig waren bij de geboorte van Catharina en de aangifte door Damiaan Duplessis waarbij hij zei dat Catharina een dochter is van hem en zijn echtgenote, inmiddels overleden zijn en geen opheldering meer kunnen geven. Ook Gertrude Duplessis, heel kort na de geboorte van Catharina overleden met vooralsnog onbekende doodsoorzaak, kan geruchten en verhalen niet bevestigen of ontkennen. Verklaringen van mensen die niet bij de geboorte aanwezig waren, zijn allemaal van het type "van horen zeggen", allemaal uit de tweede hand.

De vraag die bij mij dan opkomt is waar komt het verhaal vandaan, dat Catharina een dochter is van Gertrude Duplessis en prins Hendrik? Wie heeft dit verhaal/gerucht of hoe je het ook noemen wilt, de wereld in geholpen en wanneer? Is dit verhaal ontstaan op basis van geruchten? Van roddels misschien? Of zit er ergens een kern van waarheid in? Heeft Gertrude inderdaad een kind gekregen, dat Joachim Fias niet wilde erkennen als het zijne? Heeft ze Prins Hendrik als vader genoemd om van het gezeur af te zijn en om iemand anders te beschermen? Of was Catharina misschien toch gewoon een dochter van Damiaan en Maria Margaretha. Als er twee Catharina's zijn die allebei geboren zijn op 21-11-1911, is dan bekend wat er geworden is van de dochter van Damiaan? Als er over haar verder niets te vinden is, dan is dat een extra aanwijzing dat er maar één Catharina is.

Dit blijven lastige puzzels...

Bevolkingsregisters wordt lastig. Je zou dan het register van 1910 nodig hebben, maar dat is nog niet openbaar. Op Familiegeschiedenis.be is te lezen:

Raadplegen
Registers ouder dan 120 jaar zijn vrij raadpleegbaar.
Registers jonger dan 120 jaar kunnen in principe voor genealogisch onderzoek geraadpleegd worden, via een administratieve procedure bij de gemeente of stad (zoals bepaald in het KB van 5 januari 2014).

In hetzelfde jaar werd toevalligerwijs wel een achternichtje van Catharina Duplessis geboren.

Maria Catharina Duplessis, Kanne, 11 augustus 1911,
dochter van Guillaume Hubert Duplessis en Maria Anna Josephina Haanen.
Echter is zij al 31 juli 1918 te Sint-Pieter overleden.

agatha.arch.be/data/images/515/515_9997_997_73066_003/0_0107 (opent in een nieuw tabblad)

Opvallend is het beroep van de vader van de bruidegom, ene Pierre Duplessis: jachtopziener !
Toeval?

familysearch.org/ark:/61903/3:1:939L-C194-W1?cc=1831469&wc=10731463&lang=nl&i=558 (opent in een nieuw tabblad)

Herstel: zij is niet in 1918 overleden, dat was een jongere zus van haar.

Marie Catherine Duplessis (20) trouwde Maastricht 22 juli 1932 met Henricus Petrus Hamelers (25)

Anders dan in bijvoorbeeld Brabant, was het in Zuid-Limburg gewoon dat de roepnaam werd afgeleid van de laatste doopnaam. Waarschijnlijk werd zij In de dagelijkse omgang Catherine Duplessis genoemd.

Nou Frank, dat klopt totaal niet😉 Hoe kom je daarbij?

Je hebt wel gelijk dat de naam Maria soms werd overgeslagen, te algemeen. Mijn grootmoeder b.v. heette Maria Elisabeth, en werd Lies genoemd.
Maar verder heet ik zelf naar mijn eerste doopnaam, en iedereen die ik ken van daar.