Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Leuke vonst Dirk van Andel (Therry de Uil)

4 reacties

FrankK

Zojuist de website van J de Kloe ontdekt.

Wat heeft Simon de Mirabello geboren ± 1240 mijn voorouder met Dirk van Andel (Therry de Aule) mijn moeders voorouder te maken?

Heb deze genealogie tot Dirk van Andel in Beeld tot 1470 maar nog niet verder. maar een van zijn voorouders Dirk van Andel (Therry den Aule) leende 1200 pond van Jean en Simon de Mirabello (bron J de Kloe)

Mijn vraag is waar kan ik deze genealogie van Andel ergens gevonden krijgen van 1470 tot 1240

Tja ik weet het nog even naar het bewijs zoeken of alles wel klopt, heb geduld ben ermee bezig..... (stand heden tot in de 21 ste generatie is op 5 personen na 20.000 voorouders vanuit onze kinderen gezien. Dit zouden er in theorie 1.048.576 voorouders kunnen zijn als ik ze allemaal ooit zou kunnen vinden.
Ben heden nog maar 13 jaar bezig met mijn genealogie. Helaas die tijd heb ik niet meer. en ben in de 11de generatie reeds vastgelopen zodat de 12de nooit meer compleet kan worden.) Maar leuke dingen vinden en verder uitpluizen hoop ik toch nog enkele jaren te mogen doen.

4 reacties

  • Cornelis14 aug 2025, 16:45

    Jos verwijst naar onderstaande bron;

    Brussel boekKusman, 15-Aug-1315

    bron: Brussel boekKusman 919, 15-Aug-1315
    ---
    Thierry de Aule, en Jean, zoon van Guillaume de Aule
    worden genoemd op 15-aug-1315.

    Deze vermelding staat in de publicatie:
    "Jean de Mirabello dit van Haelen (ca. 1280-1333).
    Haute finance et Lombards en Brabant dans le premier tiers du XIVe siècle",
    D. Kusman, 1999.

    op pagina 919 in de "Annexes: 1. Tableau chronologique des prets conclus
    par Jean de Mirabello a titre principal ou comme associe d'une compagnie
    de pret entre 1309 et 1333.".
    (Bijlage 1: chronologisch overzicht van de afgesloten rekeningen diir
    Jean de Mirabella, uit hoofde van zijn functie bij de bank van lening
    tussen 1309 en 1333.)

    Dit boek is hier in te zien:
    persee.fr/doc/rbph_0035-0818_1999_num_77_4_4392 (opent in een nieuw tabblad)
    (laatst bezocht op 24-aug-2024).

    De tekst van de vermelding luidt:
    (E) is de principale kredietnemer
    (C) zijn de borgen
    ---
    Date:
    * 1315, 17/6
    Creanciers:
    * Jean et Simon de Mirabello, freres Lombards
    Debiteurs:
    * Thierry de Aule (E),
    Fastrard de Giessen junior (C),
    Arnold son frere (C),
    Thierry de Werthusen (C),
    Henri de Emnichoven (C),
    Arnold, dit van Over Steghe (C),
    Guillaume, fils de Jacques de Berkel (C),
    Fastrard et Heynneman, ses freres (C),
    Thierry, fils d' Arnold Omden Wiele (C),
    Jean, fils de Gauthier vanden Dike (C),
    Jean fils de Gauthier vanden Dike (C),
    Jean, fils de Guillaume de Aule (C)
    et Bouwin, fils de Gaullaume de Worpe (C).
    Conditions:
    * 1200 lb. n.t. payables en 6 termes de 200 lb./an
    Lieu de residence auberge de Woudrichem.
    Interet moratoire de 1 obole/lb. et par jour de retard (76 %/an).
    La prise de gages est egalement prevue. L'acte est authentifie devant
    les echevins de Woudrichem, Giselbert dit Wittekint, Thierry dit Suetemelc,
    Arnold, fils de Pierre de Dordrecht, et Gerard dit Coninc
    qui scellent l 'acte.
    Source:
    * A.E.G. Chartes des comtes de Flandre, Fonds autrichien.
    ---
    vetaling:
    ---
    Datum:
    * 17 juni 1315
    Schuldeisers:
    * Jean en Simon van Mirabello, gebroeders, lombarden
    Schuldenaars:
    * Dirk van Andel (E),
    Vastraad van Giessen junior (C),
    Arnold zijn broer (C),
    Dirk van Werthusen (C),
    Hendrik van Emnichoven (C),
    Arnold, genoemd van Over Steghe (C),
    Willem, zoon van Jacob van Berkel (C),
    Vastraad en Heynneman, zijn broeders (C),
    Dirk, zoon van Arnold om den Wiele (C),
    Jan, zoon van Walter van den Dike (C),
    Jan, zoon van Willem van Andel (C)
    en Bouwin, zoon van Willem van (de) Worpe (C).
    Voorwaarden:
    * 1200 pond n.t. te betalen in 6 termijnen van 200 pond per jaar
    Plaats van handeling de herberg te Woudrichem.
    Rente van 1 obole/pond en per dag vertraging (76 %/jaar).
    Ook het nemen van toezeggingen is gepland.
    De akte is gepasseerd voor schepenen van Woudrichem:
    Giselbert genoemd Wittekint, Thierry genoemd Suetemelc,
    Arnold, zoon van Pierre van Dordrecht, en Gerard genoemd Coninc,
    die de akte hebben bekrachtigd met hun zegel.
    Bron:
    * A.E.G. Chartes des comtes de Flandre, Fonds autrichien.
    ---

    Het origineel maakt onderdeel uit van de charters van
    de graven van Vlaanderen
    en dan met name de zogenaamde Weense charters.
    ---
    Rochus van Tuijl vermoedt dat de naam niet "de Aule" maar "de Anle" moet
    zijn en ik ben het met hem eens, ook gezien de locatie Woudrichem.

    Een scan van het zegel van Thierry de Anle ofwel Dirk van Andel, is
    in te zien via de website van het Belgisch Rijksarchief:
    search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/inleiding/zoekterm/aule/eadid/BE- (opent in een nieuw tabblad)
    A0510_005990_005868_FRE/inventarisnr/I599058683906924/level/file

    zegelafdruk nummer: 11891
    (Algemeen Rijksarchief / Archives générales du Royaume - I 347 - 11891)

    Dirk voert het wapen van de Horne’s.

    maar het charter zelf is helaas niet digitaal in te zien.
    Het zou hierin moeten zitten:
    Rekenkamers. Weense oorkonden
    search.arch.be/nl/zoeken-naar- (opent in een nieuw tabblad)
    archieven/zoekresultaat/inventaris/index/eadid/BE-A0510_000802_005592_DUT/level/file#c:0

    en van dat archief is zelfs de inventaris nog niet online in te zien.

    Mocht iemand een transcriptie, scan of foto van deze akte bezitten
    dan hoor ik het graag.
    ---
    (gevonden door Rochus van Tuijl, dank daar voor!)

    Transcriptie door/transcribed by: Jos de Kloe.

  • Hans Vogels15 aug 2025, 08:24

    >> Dirk voert het wapen van de Horne’s. <<

    Ik veronderstel dat bedoeld is de drie hoorns. Dat is merkwaardig.

    Dit omdat het wapen van Andel twee ruggelings staande zalmen is.
    heraldry-wiki.com/wiki/Andel (opent in een nieuw tabblad)
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Wapen_van_Andel_(Nederland) (opent in een nieuw tabblad)

  • Hans Vogels15 aug 2025, 08:45

    Er zijn diverse archiefbronnen zoals leenhoven mbt het Land van Heusden en Altena waarin stukjes leenopvolging met enkele generaties te achterhalen vallen.

    Hogenda is daarbij een goede start:
    onsvoorgeslacht.nl/genealogie/databank/ (opent in een nieuw tabblad)
    -> leenbrieven
    -> Waar ben je naar op zoek?
    -> Andel
    -> diverse leenhoven

  • FrankKVraagsteller18 aug 2025, 20:59

    Hartelijk dank Cornelis.

    @ Hans ook dank voor deze zoeklink in de databank. (Deze was mij nog niet bekend)

Je ziet 4 van 4 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.

Leuke vonst Dirk van Andel (Therry de Uil) - Forum | BHIC