Willemke Goossen Sanders gehuwd met Jan Joost van Moorsel

Heb je al bij Heemkundekring De Vonder gekeken,

Archief > Oud Schrift >

Veel oude akten van Asten, Lierop en Someren, ene Willem Goossen Sanders zag ik rond 1600 in Someren voorkomen !

voor de schepenakten van Lierop zie bedenkgedenk.eu/genealogie/transcripties_lierop.php (opent in een nieuw tabblad)

@ Cornelis: Excuus voor mijn late reactie, dank voior de verwijzing naar Someren, in Someren en ben wel wat wijzer geworden maar nog niet veel. De betreffende personen nog niet gevonden maar wel dat Heylke Jan van Moorsel (een voor mij nog onbekende dochter van Jan Joost) gehuwd was met Willem Goossen Sanders. Tot nu toe geen Willemke kunnen vinden maar zoek door. (alle adviezen welkom natuurlijk ;-)
@ Bram, ik kende die link al en heb daar al behoorlijk gespit maar nog geen antwoorden, helaas!

Hallo, ik ben de laatste week intensief bezig geweet met het zoeken naar Willemke Goossen Sanders. Welke zoals ik eerder aangaf volgens veel publicaties gehuwd zou moeten zijn met Jan Joost van Moorsel. Daar heb ik tot nu toe niets van kunnen vinden. Het lijkt er op dat veel mensen het van elkaar overnemen zonder een onderbouwde bron. Probeer toch even met deze laatse oproep te kijken of er iemand meer weet. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen!

Groetjes Hans.

Overnemen zonder controle en dan publiceren zonder bronnen komt helaas veel voor.

Er zijn niet zoveel archieven van Lierop bewaard gebleven. Het enige protocol uit de 16e eeuw is ORA Lierop 6, dat loopt over de jaren 1560-1567. Bram heeft daar een uitstekende transcriptie op gemaakt.

Dan blijven over de protocollen van Helmond en het Bosch Protocol. Ik zie daar nog geen aanknopingspunten.

Mogelijk leveren de hertogelijke cijnsboeken nog wat op.

In inventarisnummer 51674 uit 1620 komen wel enkele leden van de familie van Moorsel voor. Mogelijk zie je in voorgaande cijnsboeken deze posten terugkomen.

Inventarisnummer 45092 is een register dat in 1542 is vernieuwt. Dat ligt in de periode die je zoekt.

Microfiches zijn ter inzage bij diverse archieven, onder andere BHIC en RHC-e.

Volgens mij had Jan Joost van Moorsel de volgende kinderen:
A. Gijsbert + <1621 1e h. ca 1578 N.N. dochter Joost Lijben
2e h. Barbara Antonij van Liessel.
B. Jan (de Oude) h.<1592 DirckskeLenart Goosen
C. HENDRIK + <1637 1e h. <1602 WillemkeHenrickRijtphens
2e h. ca. 1615 AelkeDiliaens
D. Peter + <1621 h. ca 1595 Dirckske
E. Heijltje h. ca 1600 Willem Goossen Sanders
F. Jan (de Jonge) * 1577

Over zijn mogelijke vrouw vond ik dit:
Huwt NN, Gijb mogelijk dochter Gijb(els) (er bestaat een akte, die gewag maakt van Jan Joosten, schoonzoon van.; of dit onze Jan is weten we niet zeker.)
Verder nog:
Ook van deze JAN JOOST zijn geen aktes; ook hem kennen wij via zijn zonen.
Wel noemt de dingrol van Mierlo (R9 dd. 22-4-1592) “Jan van Moorsel man ende momboir (=voogd) van DirckskeHorckmans heeft doen lezen” Misschien is dit onze JAN JOOST!
Opmerkelijk is nog: (Mierlo, R62,f56 dd. 20-2-1602: “accoord tussen schepenen van Mierlo en Jan Jansen van Moorsel (zie hierboven onder kind B) m.b.t. de hoeve op Moorsel. Hier wordt een direct verband gelegd tussen onze familie van Moorsel en “de hoeve op Moorsel

Hoi Frans, ik ga hiernaar kijken, zit nu nog in Oostenrijk. Gaat dus even duren!

M.i. is er dus een verwarring: Wilemke Goosen Sanders is dan niet de vrouw van Jan Joost van Moorsel, maar de man zijn dochter Heijltje (zie boven) zijnde Willem Goossen Sanders.
Ik ben nieuw op deze site en veroorloof mij de volgende vraag:
De vader van deze Jan moet dus ene Joost van Moorsel zijn (geboren ergens begin 16e eeuw.
Over deze Joost heb ik nooit een akte kunnen vinden.
Is er iemand die daar misschien iets meer over weet?
Deze familie van Moorsel wordt ook "van Sterksel" genoemd. Kan het niet zo zijn dat Jan en/of zijn vader Joost uit Sterksel komen en zijn er documentne uit de 16e eeuw betreffende Sterksel waar we iets meer kunnen vinden?

Sterksel was eigendom van de abdij van Averbode en bestond uit 5 pachthoeven. Die hoeven waren genaamd In de Kan, Ten Poel, Ten Steen, Ten Bril en Ter Braken.

Pachtcontracten bevinden zich in het archief van de abdij van Averbode of het Algemeen Rijksarchief in Brussel.

In zijn doctoraalscriptie "Sterksel 1197-1653" noemt Peter Dekkers de bekende pachters in de periode 1375-1510. Daarbij geen Van Moorsel. Wel een Jan Horckmans Janssoen vanaf 1507 op de Hoeve Ten Poel.

Bedankt Egbert.
De gezochte Joost zal nog niet van Moorsel heten,; zo worden ze pas genoemd als zij een relatie hebben met ,(hoeve) Moorsel bij Lierop. De voornaam zal wel Joost zijn.

Hoi Frans, weer terug. Jan Joost is volgens mij ook niet gehuwd met Willemke Goossen Sanders, maar zijn dochter wel met Willem Goossen Sanders, denk dat daar een verwarring zat.

Uit oude aantekeningen van mij zou in Lierop R7 f91 datum 06-06-1612 moeten staan dat Jan Jan Joosten van Moorsel, 35 jaar moety zijn. Kan helaas dat gegevens nu zo gauw nergens vinden.

Je schrijft dat Jan de Oude gehuwd was met Dirckske Lenart Goosen in het archief van NTI-12042-0006 Helmond Notarieel Archief notaris Adrianus Brouwers staat dat Jan Jan Joesten van Moersel weduwnaar van Jenneke.
Heb jij de akte met Dirckske Lenart Goosen. heb je voor mij ook de bronnen van D en F.

Groet, Hans

Lierop R7 heeft maar 80 folio's.

Dag Hans
Folio 97 kan ik inderdaad niet vinden in Lierop R7.
Wat de echtgenote van Jan Jan Joosten van Moorsel betreft: Zoals ik je eerder schreef had Jan Joosten van Moorsel twee zoons die Jan heetten (vandaar Jan de Oude). Misschien vandaar die twee verschillende echtgenoten. Ook is het mogelijk dat Jan Jan Joost van Moorsel tweemaal gehuwd is geweest.

Het moet zijn ORA Someren, inventarisnummer 7

Daar staat:

folio 91v
Jan Jan Vlemincx tegenwordich presedent tot Lijerop, aut ontrent LXV jaeren, mit hem Jan Tielen, oijck tegenwordich schepen tot Lijerop, out ontrent vijftich jaeren, Jan Jan Joostenssoen, tegenwordich schepen tot Lijerop out ontrent XXXV jaeren, ende Sijmon Huijbert Sijmonss, tegenwordich schepen ende secretaris tot Lijerop, out ontrent XLII jaeren, tuijghen ende accorderen metten voirs. depositien der deponenten. Redenen dat zij tselve altijt hier binnen Lijerop hebben weten useren ende gebruijcken.

folio 91v
Jaspar Mathijs, vorster tot Lijerop, tuijcht ende verclaert dat hij alle de deponenten heeft gearresteert om ghetuijchnis der waerheijt te geven ter instantie van Henrick Cornelis van den Eijnde, als voirs. is.

folio 91v
Wij schepenen tegenwordich tot Lijerop, bij naemen Jan Jan Joostenss van Morssel, Joost Goortssoen van Bussel, ende Goordt Lenarts van Dijck, certificeren voor de gherechte waerheijt, dat wij hebben gesien ende in onser commen bevonden berustende seeckere conden ende aendrachten opten dertiensten maij in den jaere sestienhondert ende drie binnen onsen dorpe van Lijerop beleijdt bij Henrick Cornelis van den Eijnden, aenleggere, op ende teghens Huijbert Jan Coolen cum suis, qualitate qua, verwerderen. Inhoudende de selve conden ende aendrachten, ghetuijchnis van verschhijden bancken van Peelant ende wij houdenden zijn voor oprecht, goet, duechdelijck ende van werden, onghevitieert ende ongheraseert in heel noch in deel. Ende zijn luijdende als hier boven geschreven staet. Actum den XIIIen maij 1603. Ende wij schepenen tghene voirs. soe als voor bevonden hebbende, hebben wij desen met onsen ghemeijnen schependomps zegele tot Lijerop bezeghelt opten derden dach van junio int jaer ons heeren duijsent ses hondert ende twelff. Ende was besegelt met het beilt van den Sueten naem Jhesus in groenen was. Noch besijden was ondertekent. L. Beckzius, secretaris.

Daaruit blijkt dat de schepenen van Lierop waren:
Jan Jan Vlemincx president-schepen, oud circa 65 jaar
Jan Tielen, oud circa 50 jaar
Jan Jan Joostenssoen, oud circa 35 jaar
Sijmon Huijbert Sijmonss, schepen en secretaris
Jan Jan Joostenss van Morssel
Joost Goortssoen van Bussel
Goordt Lenarts van Dijck

Daarmee komen we op 7 schepenen.

Ik ben er niet zeker van of Jan Jan Joostenssoen dezelfde is als Jan Jan Joostenss van Morssel

Hallo Egbert, dat helpt, dank!
Zijn voor mij aantekeningen ergens uit 1990 toen deed ik onderzoek en heb daar de laatste 30 jaar niets meer mee gedaan, onlangs pre-pensioen en weer opgepakt.
wel nog even een vraag, ik zie dat het ORA Someren bij jou ook inventarisnummer 7 heeft, de inventarisnummers die ik heb beginnen ergens in de 54. Staan de transcripties ergens online?

inventarisnummer 7 van Someren behoort tot de dingrollen. Die zijn niet getranscribeerd.

De akte gaat over hoe het erfrecht in Peelland in elkaar zat. Daardoor komen functionarissen uit diverse dorpen een verklaring afleggen. waaronder dus ook de Lieropse schepenen.

Misschien helpt dit. Het is een schepenakte uit Someren.

R80,f.11v,dd.18-6-1582: Testament van Jan Joost Lijbenszoon, cranck. Aan de
knd. van Jenne zijn zuster elk een halve gulden. Heijlke zijn zuster 30
stuivers. Gijsbert van Moorsels kind ook een halve gulden. Alle haeffelijcke
en erfelijcke goederen vermaeckt hij Goossen Willem Sanders en Joostke
zijner nichte kinderen, de voorkinderen en nakinderen van beide zijde gelijk
te delen.

In Someren en Asten kan meer zitten. Ik keek net even onder Someren bij de website van de HKK De Vonder en het was toevallig meteen raak.

Hier hebben we twee bekende personen:
Someren R87,f.232v,dd.6-1-1614: Willem Goossen Willems heeft verkocht Jan Jan Joosten
van Moorsel den Ouden een erfcijns van 6 gld in een meerdere cijns van 12 gld.
zoals Goossen Willem Sanders verkopers vader in eertijts coop verkregen heeft
tegen Aert Goert Stoepkens van Stercksel uit zijn onderpanden aan't Houbroeck
dd.17-2-1573.

Someren R87,f.304v,dd.19-5-1615:
Goossen Willem Sanders m&m Joostke Henrick Lijben
heeft verkocht Hr. Rombout Colebrant een obligatie van 200 gld in een meerdere
van 400 gld voor schepenen van Lierop dd.30-9-1613.

Hallo,
Dank je Egbert en Hans, Ja ik ken die documenten, heb Someren, Lierop RA doorlopen en dat geeft heel veel aanknopingspunten. Asten moet nog. Staat die ook ergens online ter inzage ;-) ??
@ Egbert, zijn deze dingrollen bij het BHIC te bekijken?
@ Hans, die Goossen Willem Sanders m&m Joostke Henrick Lijben is de vader van de Willem die ik noem in de start van dit topic. Zijn zoon Willem is gehuwd (aannemelijk) met een dochter van Jan Joost van Moorsel (Heijlke).
Meerdere generartie vanaf Jan Joost van Moorsel zijn schepenen geweest in Lierop, mogelijk dat in de dingrollen daar meer over te vinden is (zijn er wel kopieen beschikbaar?)