Is dit voldoende bewijs (Uden)?

Die 3 andere kinderen kunnen best van belang zijn, ivm eventuele dgt bij kinderen van de tweeling!

Je hebt gelijk, Cornelis. Natuurlijk zouden de 3 andere kinderen van belang kunnen zijn.

Ik heb eerder al eens de fout gemaakt door te veel informatie in 1 post te zetten, waardoor e.e.a. onoverzichtelijk werd. Daarom heb ik er deze keer voor gekozen om alleen de meest relevantie punten te benoemen. Vandaar dat ik niets specifieks over die 3 kinderen erbij heb gezet.

Maar nu wel even, voor de volledigheid. Ik heb zelf al doorgezocht met de namen van de 3 kinderen, zonder resultaat. Ik vind van hen geen huwelijken, geen kinderen en ze lijken ook nergens op te treden als doopgetuige. Vandaar dus mijn opmerking dat ze voor deze specifieke vraag niet van belang zijn.

I.1 Guilhelmus Arnoldus Derckx (den snijder) 00301, gedoopt op 28 09 1672 te Uden (getuige(n): Petrus Willems Verwegen - Maria Ceelen), begraven op 01 02 1706 te Uden op 33-jarige leeftijd. CVB1155 folio 151 dd. 07-12-1701.
CVB1155 folio 132 dd. 17-08-1705.
Gehuwd voor de kerk op 24-jarige leeftijd op 12 02 1697 te Uden met Maria (Marijcken) Hendrix 00358, 19 jaar oud, gedoopt op 25 08 1677 te Uden (getuige(n): Gertrudis Jansen), begraven op 12 06 1747 te Uden op 69-jarige leeftijd. CVB1155 folio 132 dd. 12-03-1706.
CVB1155 folio 151 dd. 12-03-1706.
CVB1155 folio 138 dd. 15-09-1716.
CVB1155a folio 401 dd. 15-09-1716.
CVB1155a folio 407 dd. 15-09-1716.

RA161 dd. 27-04-1724, Openbare verkoop.
Op verzoek van de weduwe Jan Aert Wouters en haar kinderen, met name Dirick Wilms, Eijken Wilms, Peter Janssen, Hendrina Janssen met Gijsbert Janssen en Wilm Aert Wouters als momboirs, openbaar verkopen van roerende goederen waaronder huisraad en meubels. Dochter van Henricus Joannes Jansen GROOTEN (organista (paltus)) 14613 en Joanna Theodorus. {Zij is later gehuwd voor de kerk op 37-jarige leeftijd op 05 03 1715 te Ravenstein (RK) (getuige(n): Joannes van Gemert - Joanna van Someren) met Joannes Aert Wouters 00295, 43 jaar oud, gedoopt op 02 08 1671 te Uden (getuige(n): Joannes Theodorus/Mechtildis Mathias - Maria Arnoldus van Lieshout), begraven op 20 05 1716 te Uden op 44-jarige leeftijd. CVB1155 folio 138 dd. 11-02-1701.
CVB1155a folio 401 dd. 16-05-1715.
CVB1155a folio 407 dd. 16-05-1715.

RA161 dd. 25-04-1724, Scheiding en deling.
De kinderen en erfgenamen van Wilm Aerts, Jan Aerts Wouters zaliger en zijn vrouw Marie, met name Gerit Wilms, Peter Janssen, IJke Janssen met Wilm Aert Wilms als momboir, Hendrina Janssen met Gijsbert Janssen en Wilm Aert Wouters als momboirs, gaan over tot scheiding en deling van de nalatenschap in vier gelijke delen. Lot 1 bestaat uit het huis waarin Toni Gielens woont met hof en land gelegen bij de Steegt op Leuken genaamd Jacob Havercamp, het Dwersstuk, het Neijvelt, in de Ganshoeck en Havercamp en gaat aan Peter Janssen. Lot 2 bestaat uit het huis waarin de voorschreven weduwe woont met hof en land gelegen aan de Steegt, op Leuken, Jacob Havercamp, Peistjens Stuk, de Striem, de Havercamp en het Kemken en gaat aan Hendrina Janssen. Lot 3 bestaat uit het huis waarin Jan Janssen Dapperen woont met hof en land gelegen en genaamd het Steegstuck, aan de Campen, op Leuker, in de Hessencamp, bij de Loop en Achterste Havercampen gaat aan Dirick Wilms. Lot 4 bestaat uit land genaamd Heultjens Stuck, den Coijert, den Ruijgen Bosch, op 't Hoog, Achterste Heijvelt, in het Neijvelt, den Striem en het Gooren gaat aan IJken Janssen.

RA161 dd. 04-07-1724, Verpachting.
Op verzoek van Wilm Aert Wouters en Gijsbert Janssen als momboirs van de minderjarige kinderen van Jan Aert Wouters en zijn vrouw Marie, verpachten van percelen gras en rogge gelegen in de Ganshoeck. Zoon van Arnoldus Wolters 04124 en Ida Joannes.}
Uit dit huwelijk:
1. Theodorus Willems 00811, gedoopt op 10 03 1698 te Uden (getuige(n): Henrica Aerts).
Gehuwd voor de kerk op 33-jarige leeftijd op 19 02 1732 te Uden met Mechtildis Daniels van den HEUVEL 00984, 24 jaar oud, gedoopt op 07 11 1707 te Uden (getuige(n): Henrica Guerts - Martina Willems), dochter van Daniel Henricus Martinus van den HEUVEL 00202 en Petronella Adrianus 00384.
2. Gerardus Willems 00811, gedoopt op 10 03 1698 te Uden (getuige(n): Maria Dierckx).
3. Joannes Willems 00811, gedoopt op 22 01 1701 te Uden (getuige(n): Henrica Arts).
4. Agnes Willems 00811, gedoopt op 05 01 1703 te Uden (getuige(n): Alegundis Jansen).
5. Guilhelmus Willems 00811, gedoopt op 05 02 1706 te Uden (getuige(n): Henricus Jansen).

Alegundis, getuige bij kind 4. Agnes zou wel eens een zus van Willem Aerts kunnen zijn:

Rooms-Katholiek doopboek 1652-1676
Soort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 05-02-1675Plaats: Uden
Bijzonderheden:
getuige 1 is magister
Dopeling
Aleijdis Theodorus
Vader
Adrianus Theodorus
Moeder
Henrica N.N.
Getuige
Joannes van der Burcht
Maria Rudolphs
Guilhelmus Wilhelmus
Bertha Jacobus
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek doopboek 1652-1676, archiefnummer 1456, inventarisnummer 2, blad 95v
Gemeente: Uden
Periode: 1652-1676
Religie: Rooms-Katholiek

Mogelijk getrouwd met Johannes Arts:

Trouwen
Soort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 28-01-1698
Bruidegom
Johannes Arts
Bruid
Alegundis Arts
Paginaweergave
Bronvermelding
Trouwen, archiefnummer 1456, BHIC, inventarisnummer 14, blad 32v
Gemeente: Uden
Periode: 1676-1735
Religie: Rooms-Katholiek

Heel erg bedankt voor het meezoeken, ik zie al heel interessante informatie staan. Ik zou me er direct in willen verdiepen, maar helaas vandaag heb ik daar geen tijd voor. Ik kom er morgen of overmorgen zeker op terug.

Peter, ik reageer eerst even op jou.

Mijn oudst bekende voorouders zijn Guilhelmus Arts en Maria Hendrickx, de ouders van de in 1698 gedoopte tweeling. De tweede man van Maria heet Jan Aert Wouters, zij trouwen in 1715 in Ravenstein. Ook voor Jan Aert Wouters is het het tweede huwelijk.

Jan Aert Wouters is dezelfde man die jij hierboven in jouw reactie hebt genoemd. Namelijk: de Johannes Arts die op 28-01-1698 trouwt met Alegundis Arts. Zij krijgen twee kinderen:
* Petrus, gedoopt 11-02-1699
* Ida, gedoopt 28-01-1702

Jij zegt dat Alegundis Arts (doopgetuige in 1704) misschien het kind is dat op 05-02-1675 wordt gedoopt, dochter van Adrianus Theodorus en Henrica NN. Zelf zoek ik bij het patroniem ‘Arts’ naar een vader die Arnoldus heet. Jij geeft hier aan dat haar vader mogelijk Adrianus heet. Kan ‘Arts’ ook ‘kind van Adrianus’ betekenen? Dan moet ik me ook meer op die voornaam gaan focussen!

Bij het echtpaar Adrianus Theodorus en Henrica NN vind ik geen zoon Willem. Zelf denk ik dat Wilem de zoon is van Arnoldus Dierckx en Henrica Willems. En bij dat echtpaar vind ik geen dochter Alegundis. Natuurlijk kan het nog steeds zo zijn dat Willem en Alegundis broer en zus van elkaar zijn, maar hoe de familieverbanden dan precies in elkaar zitten heb ik nog niet ontdekt.

Tonny, ik ben ook blij met jouw reactie.

De drie aktes die in het RA staan had ik zelf ook al. Dus daarin staat voor mij geen nieuwe informatie. Maar de pagina’s van het cijnsregister kende ik nog niet.

Jacob Aert Hendrik Linders (CVB 1155, folio 132 en 151)
De dochter van Jan Aert Wouters en Maria Hendrickx is Henrica (gedoopt 13-06-1715). Zij trouwt op 11-02-1738 met Jacobus Arts. Dankzij deze twee pagina’s weet ik nu dat er ‘Hendrik Linders’ achter zijn naam komt.

Peter Jansen (CVB 1155, folio 138 en 401)
De zoon uit het eerste huwelijk van Jan Aert Wouters is Petrus. Hij moet de Peter Jansen zijn wiens weduwe in folio 138 en 401 wordt genoemd.

Henrick Jansen Grooten - CVB 1155a, folio 401 en 407)
CVB 1155a – folio 401 en 407. Dit is dus de naam van de vader van Maria. En ook dat is nieuw voor mij. Het extra patroniem ‘Jansen’ is mooi om te weten. En de toevoeging ‘Grooten’ is helemaal interessant (ik zoek de Udense families ‘de Groot’ uit!)

Willem, zoon van Aert, zoon van Derrick Willems (CBV 1155 – folio 132 en 151)
En deze is helemaal fantastisch. Ik vermoedde dus al dat Willem Aerts de zoon van van Arnoldus Diercks, en dat wordt hier bevestigd! De toevoeging ‘den Snijder’ is ook mooi. Wordt met ‘snijder’ aangeduid dat hij kleermaker was? Of zou het ook een andere betekenis kunnen hebben.

Theodorus Guillielmi en Alijdis Henrici, getrouwd op 01-11-1641
Dit echtpaar heb ik al een tijdje in mijn gegevens staan, zij zouden zomaar de ouders kunnen zijn van Arnoldus (zie doopdatum 03-09-1645). Van dit echtpaar heb ik nog zes andere kinderen gevonden, onder wie Maria (gedoopt 28-04-1650). Bij de doop van Maria staat dat het gezin in Volkel woont (daar wonen ook de latere generaties). Misschien is zij de Maria Dierckx die in 1698 getuige is bij de doop van de tweeling.

Probleem: Wilm Dirk de Groot (CVB 1155a – folio 407)
De zoon van Willem Aerts en Maria Hendrickx heet Theodorus. Ofwel: Dirk Willems. Maar waarom staat in het cijnsregister de naam Wilm Dirk de Groot, net andersom dus? Dit zie ik ook op een andere plek in het cijnsregister: CVB 1155 – folio 124).

Nogmaals heel erg bedankt voor jullie reacties,
Groet, Henriëtte

Tonny, toch nog 1 vraag voor jou

Ik zie dat jij er vanuit gaat dat de kinderen Joannes Willems (22-01-1701), Agnes Willems (05-01-1703) en Guilhelmus Willems (05-02-1706) dezelfde ouders hebben als de tweeling Theodorus en Gerardus (10-03-1698).

Ken jij ook de doop van Joanna (14-04-1698), dochter van Guilhelmus Arts en Maria Hendrickx? Zij kan geen zus zijn van de tweeling, er is immers maar 1 maand verschil tussen hun doopdata. Daarom denk ik dat er dus gelijktijdig twee echtparen met dezelfde namen waren. Waardoor ik de drie jongere kinderen dus niet met zekerheid aan ‘mijn’ Willem en Maria kan koppelen.

Dankzij de gegevens van het cijnsregister die ik van jou heb gekregen weet ik nu wel dat Willem en Maria in 1706 minstens 3 kinderen hadden, dat staat vermeld in CVB 1155, folio 132 en 151. En in 1716 waren er van die 3 kinderen nog 2 in leven (tweeling Theodorus en Gerardus), dat blijkt uit de akte van eenkindschap die Maria en haar schoonvader Aert Wouters op 20-10-1717 hebben opgesteld (schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel).

1 Joanna Wilhelmus Arnoldus 10811, gedoopt op 14 04 1698 te Uden (getuige(n): Henrica Guerts - Maria Arts), begraven op 15 04 1774 te Uden op 76-jarige leeftijd.
Gehuwd voor de kerk op 18-jarige leeftijd op 03 05 1716 te Uden met Antonius (Toni) Wellens 05148, 24 jaar oud, gedoopt op 29 10 1691 te Uden (getuige(n): Joannes Tonissen - Elisabeth Claesen), begraven op 09 09 1775 te Uden op 83-jarige leeftijd.
CVB1155 folio 107 dd. 10-04-1717.
CVB1155 folio 227 dd. 10-04-1717.
CVB1155 folio 230 dd. 10-04-1717.
CVB1155 folio 52 dd. 10-05-1743.
CVB1155 folio 60 dd. 10-05-1743.
CVB1155 folio 133 dd. 10-05-1743.

RA164 dd. 24-01-1774, Transport.
Tonij Wellens als vader van zijn vijf in leven zijnde kinderen uit huwelijk met Jenneke Willems met name: Hendrik Tonij Wellens, Aert Tonij Wellens, Johanna Tonij Wellens gehuwd met Frans Tonijs, Elisabeth Tonij Wellens gehuwd met Jan Rijnders en Annemie Tonij Wellens gehuwd met Arnoldus Artz. Er zijn drie kinderen overleden welke zelf ook weer kinderen hadden, met name: de kinderen van Wellen Tonij Wellens met als momboirs Jan Thijssen en Peter Artz, de minderjarige zoon Dries Wouters van Maria Tonijss uit haar huwelijk met Wouter Tonijss, de drie kinderen van Jan Tonij Wellens met als momboirs Jan Oilbers en Hendrik Peter Wellens. De eerste comparant verdeelt zijn goederen in vier loten. Lot 1 bestaat uit het oude huis gelegen op Volkel, bouw- en weiland in de Hoeff, het Kampstuk, in de Kamp, in Holtje, in het Houtje, den Bronc, de Grimmekamp, het Goor, het Fjurtje, het Merce en land achter Herpen gaat naar Art Tonij Wellens en Jan Rijnders, ieder voor de helft. Lot 2 bestaat uit den hof, bouw- en weiland in de Camp, het Speckske, Roeloffe Stuk, het Groot Stuk, de Del met den Heuvel, in het Goor en land gelegen achter Herpen gaat aan Hendrick Tonij Wellens en Willem Deriks, ieder voor de helft. Lot 3 bestaat uit den Weeg zoals Hendrick Tonijss deze in gebruik heeft, uitgenomen de halve Weist, gaat aan Noll Artz gehuwd met Annemie Tonij Wellens en Hendrin Wellens weduwe van Wellen Tonijss, ieder voor de helft. Lot 4 bestaat uit den Legenheuvel, zoals Jan Rijnders deze in gebruik heeft, de halve Weist, de helft van de Grimmecamp en land in Herpen gaat naar Frans Tonij Geurts en Dries Wouters, ieder voor de helft. De inboedel zal gezamenlijk verdeeld worden.
Uit dit huwelijk:
1. Joanna Antonius Wellens 01167, gedoopt op 20 08 1718 te Uden (getuige(n): Wilhelmus Aerts), begraven op 18 02 1800 te Uden op 81-jarige leeftijd.
Gehuwd voor de kerk op 39-jarige leeftijd op 25 04 1758 te Uden met Franciscus Antonius Geurts BO00047, 31 jaar oud, gedoopt op 26 04 1726 te Boekel (getuige(n): RD Theodorus van der Burght - Antonia van der Burght), begraven op 15 03 1797 te Uden op 70-jarige leeftijd. CVB1155 folio 52 dd. 07-11-1775. Zoon van Antonius Godefridus Adrianus BO00059 en Maria Gerardus Andreas van de BURGT BO00290.
2. Henricus Antonius Wellens van den HEUVEL 01167, gedoopt op 29 01 1720 te Uden (getuige(n): Henricus van de Meer - Joannes Wellens), begraven op 03 03 1786 te Uden op 66-jarige leeftijd. CVB1153 folio 11 dd. 03-10-1785,
CVB1153 folio 94 dd. 22-01-1791,
CVB1155 folio 199 dd. 07-11-1775,
CVB1155 folio 137 dd. 04-10-1779,
CVB1155 folio 152 dd. 04-10-1779.
Gehuwd voor de kerk op 26-jarige leeftijd op 25 06 1746 te Uden met Anna (Joanna) Daniel van den HEUVEL 00984, 28 jaar oud, gedoopt op 08 08 1717 te Uden (getuige(n): Heijlwigis Adriaens), begraven op 28 02 1780 te Uden op 62-jarige leeftijd, dochter van Daniel Henricus Martinus van den HEUVEL 00202 en Petronella Adrianus 00384.
3. Arnoldus Antonius Wellen van den HEUVEL 01167, gedoopt op 25 08 1721 te Uden (getuige(n): Wilhelmus Aerts/Nicolaus van de Heuvel - Margareta Josephs/Joanna Tonissen), begraven op 12 05 1791 te Uden op 69-jarige leeftijd. CVB1155 folio 39 dd. 17-05-1780.
Gehuwd voor de kerk op 43-jarige leeftijd op 28 05 1765 te Uden met Mechtildis Reijnders 01366, 29 jaar oud, gedoopt op 02 01 1736 te Uden (getuige(n): Petrus Teunissen - Joanna Gielens), begraven op 07 12 1782 te Uden op 46-jarige leeftijd, dochter van Reinder Jansen van den BRANDT ZE01276 en Guilhelma Michael Adrianus 00537.
4. Maria Thoni Wellens 01167, gedoopt op 12 01 1723 te Uden (getuige(n): Adrianus Hendrix - Arnolda Jansen/Maria Adriaans), begraven op 19 12 1750 te Boekel op 27-jarige leeftijd.
Gehuwd voor de kerk op 25-jarige leeftijd op 27 02 1748 te Uden met Walterus Antonius Goorts BO00047, 27 jaar oud, gedoopt op 08 05 1720 te Boekel (getuige(n): Walterus Wijnants (pastor) - Antonia Gerrit van de Burght), begraven op 29 05 1756 te Boekel op 36-jarige leeftijd, zoon van Antonius Godefridus Adrianus BO00059 en Maria Gerardus Andreas van de BURGT BO00290.
5. Joanna Maria Antonius Wellens 01167, gedoopt op 23 09 1724 te Uden (getuige(n): Wilhelmus Aerts - Arnolda Goorts/Joanna Tonissen).
6. Elisabeth Antonius Wellens 01167, gedoopt op 21 10 1725 te Uden (getuige(n): Antonius Jansen Verwijst/Nicolaus van de Heuvel - Catharina Willems/Martina Willems), begraven op 03 05 1800 te Uden op 74-jarige leeftijd. CVB1155 folio 133 dd. 19-10-1778.
Gehuwd voor de kerk (1) op 27-jarige leeftijd op 06 03 1753 te Uden met Joannes Reinerus van den BRAND 01366, 24 jaar oud, gedoopt op 07 07 1728 te Uden (getuige(n): Michael Ariaens - Anna Jansen), begraven op 02 07 1776 te Uden op 47-jarige leeftijd. CVB1155 folio 133 dd. 07-11-1775. Zoon van Reinder Jansen van den BRANDT ZE01276 en Guilhelma Michael Adrianus 00537.
Gehuwd voor de kerk (2) op 51-jarige leeftijd op 10 06 1777 te Uden met Andreas (Andries) 4081 van den ELSEN BO00610, 31 jaar oud, gedoopt op 16 02 1746 te Boekel (getuige(n): Arnoldus Jan Goorts - Cornelia Thonissen), overleden op 15 08 1829 te Uden op 83-jarige leeftijd. NA7924 dd. 24-01-1793 (Volkel), Testament.
Andries Driessen van den Elzen en Elisabeth Tonij Willems echtelieden. Besluiten tot jaarlijks drie jaargetijden, te weten voor testateur en testatrice en voor Jan Reijnders zaliger, testatrices eerste man. Na overlijden van de langstlevende gaat de helft van de nalatenschap naar de broer van testateur Peter Driessen van den Elzen en de andere helft naar testatrices zuster en de kinderen van haar overleden broers en zusters, alsmede het kind van haar zuster Johanna Tonijs uit haar huwelijk met Frans Tonijs. Zoon van Andreas Gerardus Driessen van den ELSEN BO00827 en Gerarda Antonius Goorts BO00047. {Hij is later gehuwd voor de kerk op 56-jarige leeftijd op 16 02 1802 te Boekel met Wilhelma Nelissen 4082 VERSTEGEN BO01684, 36 jaar oud, gedoopt op 11 10 1765 te Boekel (getuige(n): Gerardus Huijberts - Maria Jan Nelissen), overleden op 01 02 1842 te Uden op 76-jarige leeftijd (Bij huwelijk genoemd Wilhelma Josephs), dochter van Josephus Joannes Nelissen en Cornelia Gerrit Hubert Lamberts BO01112.}
7. Anna Maria Antonius Wellens 01167, gedoopt op 16 12 1728 te Uden, begraven op 23 12 1780 te Uden op 52-jarige leeftijd.
Gehuwd voor de kerk op 34-jarige leeftijd op 15 02 1763 te Uden met Arnoldus Arnoldus Thonissen HESSEN 01529, 23 jaar oud, gedoopt op 09 08 1739 te Uden (getuige(n): Gerardus Huijbers - Maria Willems), begraven op 16 07 1787 te Uden op 47-jarige leeftijd. CVB1155 folio 107 dd. 07-11-1775.
CVB1155 folio 227 dd. 07-11-1775. Zoon van Arnoldus Antonius HESSEN BO01055 en Maria Willems 00886.
8. Walravus (Wellen) Antonius Wellens van den HEUVEL 01167, gedoopt op 05 10 1730 te Uden (getuige(n): Petrus Wilhelmus - Martina Willems), begraven op 18 01 1770 te Uden op 39-jarige leeftijd.
Gehuwd voor de kerk op 25-jarige leeftijd op 30 06 1756 te Uden met Henrica (Hendrijn) Mathias 3478 01520, 20 jaar oud, gedoopt op 30 09 1735 te Uden (getuige(n): Michael Paulussen - Alegundis Jansen Wouters), overleden op 10 05 1813 te Uden op 77-jarige leeftijd. Hendrienne Jansen. CVB1155 folio 230 dd. 07-11-1775.
CVB1155 folio 107 dd. 03-04-1793. Dochter van Mathias (Thijs) Jan Wouters 00474 en Henrica (Hendrijn) Michael van den HEUVEL 00911.
9. Joannes Antonius Wellens 01167, gedoopt op 25 11 1732 te Uden (getuige(n): Peter Wellens - Arnolda Jan Gerits), begraven op 07 03 1765 te Uden op 32-jarige leeftijd. CVB1155 folio 199 dd. 08-02-1750.
Gehuwd voor de kerk op 24-jarige leeftijd op 12 07 1757 te Uden met Elisabeth Antonius VERKAMPEN 01622, 17 jaar oud, gedoopt op 16 03 1740 te Uden (getuige(n): Thomas Hendrickx - Ida Alberts), begraven op 05 10 1802 te Uden op 62-jarige leeftijd, dochter van Antonius Thomas VERKAMPEN 00684 en Gerarda Albertus de WIT ZE00675. {Zij is later gehuwd voor de kerk op 29-jarige leeftijd op 03 02 1770 te Uden met Guilielmus Theodorus 3976 de GROOT 01473, 26 jaar oud, gedoopt op 02 04 1743 te Uden (getuige(n): Jacobus Arts - Maria Deenen), overleden op 15 07 1813 te Uden op 70-jarige leeftijd, zoon van Theodorus Willems 00811 en Mechtildis Daniels van den HEUVEL 00984.}
10. Magdalena Antonius Wellens 01167, gedoopt op 09 06 1734 te Uden (getuige(n): Willem Aerts - Maria Peters).

Generatie II

2 Wilhelmus Aerts Teunissen 00142, gedoopt op 02 09 1668 te Uden (getuige(n): Anthonius Joannes - Joanna Arnoldus), begraven op 27 03 1743 te Uden op 74-jarige leeftijd. CVB1155 folio 51 dd. 02-07-1689.
CVB1155 folio 52 dd. 10-06-1709.
CVB1155 folio 60 dd. 28-04-1711.
Gehuwd met
3 Maria Henricus.
Uit dit huwelijk:
1. Joanna Wilhelmus Arnoldus 10811, gedoopt op 14 04 1698 te Uden (zie 1 op blz. ).

Generatie III

4 Arnoldus (Aert) Tonissen Goossens 04277, gedoopt op 04 09 1630 te Uden (getuige(n): Henricus Henricus - Jacoba Arnoldus), overleden voor 1689. CVB1155 folio 51 dd. 1675.
CVB1155 folio 59 dd. 1675.
Gehuwd voor de kerk op 27-jarige leeftijd op 28 01 1658 te Uden met de 24-jarige
5 Maria (Merijken) Wilhelmus Arnoldus 04248, gedoopt op 26 06 1633 te Uden (getuige(n): Theodorus Henricus - Elisabeth Judocus), begraven op 16 11 1702 te Uden op 69-jarige leeftijd. CVB1155 folio 51 dd. 02-07-1689.
CVB1155 folio 59 dd. 02-07-1689.
Uit dit huwelijk:
1. Rumolda (Rumken) Aerts 00142, gedoopt op 16 01 1659 te Uden (getuige(n): Joannes van de Burcht - Gertrudis Arnoldus), begraven op 11 10 1737 te Uden op 78-jarige leeftijd. CVB1155 folio 51 dd. 09-01-1714.
CVB1155 folio 59 dd. 09-01-1714.
Gehuwd voor de kerk op 34-jarige leeftijd op 03 05 1693 te Uden met Heijmericus (Heijmerick) Willem Peters 00038, 37 jaar oud, gedoopt op 12 10 1655 te Uden (getuige(n): Corstianus Wilhelmus - Maria Rudolphus), begraven 1713 te Uden. CVB1155 folio 51 dd. 24-05-1703.
CVB1155 folio 59 dd. 24-05-1703. Zoon van Wilhelmus Petrus 04171 en Margaretha Rudolphus.
2. Catharina (Lijneken) Arts 00142, geboren ca 1661, begraven op 07 11 1716 te Uden. CVB1155a folio 230 dd. 15-09-1716.
Gehuwd voor de kerk op 02 12 1685 te Uden met Gisbertus Aerts 04958, 28 jaar oud, gedoopt op 02 09 1657 te Uden (getuige(n): Thomas Mathias - Maria Antonius), begraven op 04 07 1716 te Uden op 58-jarige leeftijd. CVB1155a folio 230 dd. 14-01-1708. Zoon van Arnoldus Godefridus 04388 en Arnolda.
3. Henricus Arnoldus 00142, geboren ca 1661.
Gehuwd voor de kerk op 05 02 1690 te Uden met Maria Wilhelmus.
4. Joannes Arnoldus Antonius Goossens 00142, gedoopt op 13 07 1663 te Uden (getuige(n): Wilhelmus Theodorus - Jacoba Wilhelmus/Aldegundis Wilhelmus).
Gehuwd voor de kerk op 28-jarige leeftijd op 01 05 1692 te Uden met Maria Antonius, begraven op 30 12 1727 te Uden.
5. Antonius Arnoldus Antonius 00142, gedoopt op 03 12 1665 te Uden (getuige(n): Antonius Gerarts - Maria Jacobus), begraven op 28 01 1715 te Uden op 49-jarige leeftijd. CVB1155a folio 448 dd. 1715.
CVB1155a folio 449 dd. 1715.
CVB1155a folio 450 dd. 1715.
CVB1155a folio 451 dd. 1715.
CVB1155a folio 452 dd. 1715.
CVB1155a folio 453 dd. 1715.
CVB1155a folio 454 dd. 1715.
CVB1155a folio 455 dd. 1715.
CVB1155a folio 456 dd. 1715.
CVB1155a folio 457 dd. 1715.
6. Wilhelmus Aerts Teunissen 00142, gedoopt op 02 09 1668 te Uden (zie 2 op blz. ).
7. Jacobus Aerts 00142, gedoopt op 07 02 1672 te Uden (getuige(n): Martinus Arts - Jacoba Willems), begraven op 20 01 1733 te Uden op 60-jarige leeftijd. RA160 dd. 30-04-1710, Verkoop.
Jacob Aerts en zijn vrouw Geritjen verkopen aan Daendell Janssen en zijn vrouw Mariken en aan Sijmen Andriessen en zijn vrouw Heijlken, een schaar en perceel hooiland gelegen te Uden in het Boekels Goor genaamd den Knockert.

RA160 dd. 15-12-1711, Verkoop.
Jacob Aerts en zijn vrouw Geritje verkopen een huis met hof, wei- en bouwland gelegen op Volkel op de Vloet, land in de Mijseris, op den Witten Plack, op den Heuvel en het Cuijlstuck aan Jan Gijsberts. Ook zijn alle koetsen of bedsteden tot zijn profijt.

CVB1155 folio 177 dd. 23-05-1699.
CVB1155 folio 59 dd. 02-07-1689.
CVB1155a folio 448 dd. 1715.
CVB1155a folio 449 dd. 1715
CVB1155a folio 450 dd. 1715.
CVB1155a folio 451 dd. 1715.
CVB1155a folio 452 dd. 1715.
CVB1155a folio 447 dd. 1715.
CVB1155a folio 445 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 446 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 447 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 448 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 450 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 451 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 452 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 453 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 454 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 455 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 456 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 457 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 458 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 459 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 460 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 461 dd. 10-09-1734.
CVB1155a folio 462 dd. 10-09-1734.
Gehuwd voor de kerk op 26-jarige leeftijd op 17 08 1698 te Uden met Geritje Derckx, begraven op 26 01 1736 te Uden, dochter van Theodorus (Derrick) Rommen 04056 en Aleijdis Theodorus.
8. Arnoldus Aerts 00142, gedoopt op 09 12 1674 te Uden (getuige(n): Petrus Guilhelmus Verwegen - Joanna Arnoldus/Margareta Gerardus). CVB1155 folio 51 dd. 02-07-1689.
CVB1155 folio 59 dd. 02-07-1689.
Gehuwd voor de kerk op 23-jarige leeftijd op 20 04 1698 te Uden met Aldegondis Antonius.

Het gebeurde wel vaker dat de voornamen Arnoldus en Adrianus door elkaar werden gebruikt, maar ook kan sprake zijn van een overschrijffout.
Alegundis kan vernoemd zijn naar de moeder van Henrica.
En/of mogelijk naar de moeder van Arnoldus.
Dat Aldegundis trouwt met de latere echtgenoot van Maria maakt de kindschapsregeling direct ook veel logischer.

Henriette, je brengt de Groot uit Uden in kaart. Vorig jaar had je een interessante draad opgestart waarbij we toen ook bij het huwelijkspaar in Ravenstein uitkwamen. Ik zoek nu de achtergrond van Antonius Hendricx de Groot die op 27-02-1759 in Uden met Anna Luijcas (Smits) trouwde. Op basis van patroniem kom ik uit bij zijn doopnaam Antonius Janssen ( op 13-08-1723 in Uden ) met als ouders Henricus Janssen en Joanna Janssen. Mogelijk trouwden ze op 25-2- 1721 in Boekel als Henricus Jansse Jacobs en Joanna Joannis Hubers. Klopt dit met de de Groot studie van jou, of is dit toch een andere “Groot” familie?

Jouw gegevens komen overeen met die van mij, Hans. Antonius Hendrickx trouwt inderdaad op 27-02-1759 in Uden met Anna Lucassen.

Ik heb bij dit echtpaar 7 kinderen gevonden, de eerste 4 zijn gedoopt in Uden en de laatste 3 in Boekel:
23-12-1759 Joanna
19-09-1761 Joannes
20-05-1763 Godefrida
30-10-1766 Elisabetha
20-06-1768 Henricus
15-11-1778 Joannes
02-07-1780 Joannes

Bij het jongste kind staat dat de vader Antonius Hendrix Jan Jacobs heet. Genoeg patroniemen dus om aannemelijk te maken dat Antonius inderdaad een zoon is van de Henricus Jan Jacobs van mijn stamboom.

En de doopgetuigen zorgen voor aanvullend bewijs:
1759 : Henricus Jansen (de vader van Antonius)
1763 : Henricus Jan Jacobs (een broer van Antonius)
1768 : Anneken Tonis (Antonius heeft een zus Joanna die getrouwd is met Antonius Adriaans)
1778 : Cobis Hendrix (een broer van Antonius)

Antonius is zelf in Uden getuige op 21-06-1772, bij de doop van een kind van zijn broer Jacobus Hendrickx en Anna Maria Franscisse.

dank je wel Henriette. De eerste dopeling miste ik, maar in 1770 vond ik nog wel op  05-05-1770 te Boekel de doop van Joannes Hendrix ,zoon van Tonij en Anna Luijkasse. Hij is onze voorvader en kreeg met Theodora van de Burgt 8 kinderen, waarvan de oudste Lambertus de lijn richting Verwegen voortzette. Je stamboom van Henricus Jan Jacobs gaat die terug naar Jacobus Jois?

Ik heb 12-03-1691 als doopdatum van Henricus, zoon van Joannis Jacobs en Anna Arts. En op 21-04-1641 is Joannes gedoopt, het tweede kind van Jacobus Jois en diens vrouw Berta. Dus inderdaad kom ik ook bij dat echtpaar uit.

In mijn losse aantekeningen vond ik iets dat ik nog niet goed heb uitgezocht. Maar omdat jij de naam Theodora van de Burgt noemt, denk ik dat jij dit zeker al wel in jouw gegevens zult hebben:

Waarschijnlijk zijn er 2 zonen Joannes (allebei met ouders Antonie de Groot en Anna Smits).
De 1e is overleden op 1 juni 1843 te Boekel op 73-jarige leeftijd (dus geboren omstreeks 1770).
Volgens de overlijdensakte is hij geboren in Uden. Geen doopakte gevonden.
Hij was de weduwnaar van Lucia van der Ven en van Theodora Dries van den Burgt.
Hij trouwde op 05-09-1797 in Boekel met Lucia.

De 2e is op 80-jarige leeftijd overleden op 14-10-1857 te Boekel, weduwnaar van Maria de Goeij.

Klopt 2 * Joannes als doopnaam. De eerste die je niet had was het 4e kind, maar de 1ste die in Boekel gedoopt werd op 5 mei 1770. Hij trouwde eerst met Lucia.
2 kinderen met Lucia doop overlijden
Joanna 16-8-1798 ; 4-8-1870
Antonie Johannes 20-7-1801 ; ??
7 kinderen met Theodora:
Lambertus 16-10-1809 ; 28-6-1897
Catharina 28-3-1811 ; 5-4-1811
Andre 10-9-1812 ; 40-9-1818
Adrianus 24-11-1813 ; 29-12-1892
Catharina 14-4-1815 ; 11-6-1817
Henricus 26-12-1817 ; 26-12-1819
Andries 21-2-1821 ; 3-8-1866
Theodorus 25-7-1822 ; 10-9- 1822

Zelf ben ik op zoek naar de Maria Jansen de Groot, getrouwd op 23-2-1754 met Adrianus Thonissen die samen 5 kinderen kregen. Bij overlijden op 03-03-1812 werd ze door de Franse administratie Marie Doppers genoemd. In 1730 werd ene Marie Dubbers geboren met als vader Joannes Willem Duppers. Komt dit gezin bij jouw bekend voor in het De Groot familieverband ?

Het huwelijk van 23-02-1754 en het overlijden van 03-03-1812 ken ik niet. Maar ik inderdaad wel eens op de naam Maria Duppers gestuit.

Op 01-12-1689 wordt Joannes gedoopt, een zoon van Wilhelmus Jacobs en Mechtildis Frederix.
Wilhelmus is gedoopt 26-04-1643, hij is de zoon van Jacobus Jois en Berta die we hierboven ook al hebben genoemd.

De in 1689 geboren Joannes trouwt met Maria Hendrick Willems. Ik heb van hen geen trouwdatum gevonden. Wel 2 kinderen:
10-03-1729 Wilhelmus
01-08-1734 Mechtildis (een van de doopgetuigen is Henricus Willems)

Toen ik op zoek ging naar nog meer kinderen van dit echtpaar, heb ik dus ook Maria Duppers gevonden. Ook bij haar is een van de doopgetuigen Henricus Willems. De ouders van Maria Duppers zijn getrouwd op 25-02-1727.

Ik heb geen bewijs gevonden dat 'mijn' Joannes, zoon van Wilhelmus Jacobs dezelfde persoon is die in 1727 trouwt onder de naam Joannes Willem Duppers.

Johannes Wilhelmi Duppers trouwt op 25-02-1727 met Maria Hendrickx (Willems). Ze krijgen 3 kinderen Wilhelmus Willems 10-03-1729 ,Maria Duppers 01-06-1730 en Mechtildis de Groot 01-08-1734. Echter ik vermoed dat dit zijn tweede huwelijk was.
Zijn eerste vrouw Maria Jansen overleed als Maria Joannis Wilhelmi Duppers op 07-11-1725. Zijn naam als vader was vnl Joannes Wilms.
Ze kregen tussen 02-02-1719 en 28-04-1725 4 kinderen waarvan een zoon; Adrianus.

Dank je voor deze laatste aanvulling, Hans. Ik heb de vier kinderen van Joannes Wilms en Maria Jansen gevonden, en aan de hand van de doopgetuigen lijkt het er inderdaad op dat het om een eerder huwelijk van Joannes gaat.

Ik heb nog wat verder gezocht op de naam Duppers, Doppers, Dubbers. In de notariële archieven vind ik 1 akte waarin o.a. de kinderen van Maria Jansen uit huwelijk met Jan Duppers worden genoemd (notarieel protocol Land van Ravenstein 04-09-1763). De akte gaat over de familie van Maria, haar vader heet Jan Wouters. Dankzij dit extra patroniem heb ik ook haar doopdatum kunnen achterhalen. Maria wordt gedoopt op 05-03-1681 als dochter van Joannis Gualterus en Henrica Dierckx.

Ook de tweede vrouw van Joannes komt 1x voor in een notariële akte (Land van Ravenstein, 28-03-1765). Uit de betreffende akte blijkt dat Maria zussen heeft die Willemina, Dilia, Mechel en Jenneken heten, en ook een broer Aert. Bij dit gezin vind ik de ouders Henricus Willems en Adriana Aerts. De doopdatum van Maria is 02-08-1693.

Je vroeg of de Marie die in 1754 getrouwd is met Adrianus Thonissen en in 1812 is overleden, bij deze familie hoort. Dat lijkt er wel op. Al loop ik nog vast bij de man die in 1755 doopgetuige is bij dit echtpaar: Joannes Janse de Groot. Rondom de familie van Joannes Willems heb ik tot nu toe geen enkele ‘Joannes, zoon van Joannes’ gevonden.

Willemina Jois Duppers trouwt in 1746 met Henricus Petri Wellens. Dit zal de in 1720 gedoopte Wilhelma, dochter van Joannes Wilms en Maria Janssen zijn. Haar vader is doopgetuige in 1748 en 1762.

Henriette bedankt, fijn dat we elkaar verder hebben geholpen.

In deze nieuwe draad heb ik een zoektocht naar Adrianus Thonissen de echtgenoot van Maria Jansen de Groot opgestart . Op 13 oktober schreef ik er over. Intussen hier al wel veel geleerd over de voorouders van Maria Jansen de Groot (Duppers). bhic.nl/onderzoeken/forum/voorouders-adrianus-thonisse-bruidegom-23-3-1754-in-uden (opent in een nieuw tabblad)